Die deutsche Abwehr III
13.09.2012 - 09:34 Uhr
24.04.2016 - 14:38 Uhr
Er spielte allerdings als LV nicht RV, da Rafinha dort spielte. Es war insgesamt eine solide Partie von Kimmich ohne irgendwelche positiven oder negativen Ausreißer. Sein Passspiel war gestern evtl. etwas unpräziser als sonst und offensiv hätte da sicherlich noch mehr kommen können.
Dennoch muss man festhalten, dass er bspw. im Vergleich zu einem erfahrenen AV von internationalem Format wie Rafinha auf der Gegenseite nicht abfällt und halt zuverlässig seine Leistung auch auf ungewohnter Position bringt.
Ich denke mal als RV sähe das sicherlich noch besser aus, denn schon als IV/ZM tendiert Kimmich immer dazu auf die rechte Seite auszuweichen und da kann er dann auch mehr offensive Impulse setzen als über links.
Es ist schwer zu sagen, ob es bei Kimmich jetzt schon zum Stamm-RV bei der dt. NM reichen würde, aber zumindest als Backup hätte ich bei ihm überhaupt keine Sorgen. Da wäre er für mich auch ein sinnvollerer "Kaderfüller" als so manch anderer Kandidat, da er defensiv jede Position abdecken kann und was eben ganz, ganz wichtig für den Kontext der dt. NM ist: Er hat gezeigt, dass er auf Topniveau und unter Druck reingeworfen werden kann und dann nicht untergeht.
Im Prinzip kannst du dir doch keine bessere Nummer 21-23 für einen Turnierkader vorstellen. Ein junger, entwicklungsfähiger Spieler der bereits jetzt jederzeit auf unterschiedlichen Positionen gebracht werden kann und der ein ruhiger und trotzdem sehr ehrgeiziger und lernwilliger Typ ist, welcher zudem einige NM-Mitspieler aus dem Verein kennt und generell weniger Probleme mit der Spielweise der NM haben sollte.
Also selbst wenn es am Ende nicht dazu reichen sollte jetzt schon bei der EM eine entsprechende Rolle zu spielen, dann wäre mir Kimmich als "EM-Tourist" immer noch wesentlich lieber als bspw. Ginter bei der letzten WM (um nur eins von unzähligen Beispielen zu nennen).
Dennoch muss man festhalten, dass er bspw. im Vergleich zu einem erfahrenen AV von internationalem Format wie Rafinha auf der Gegenseite nicht abfällt und halt zuverlässig seine Leistung auch auf ungewohnter Position bringt.
Ich denke mal als RV sähe das sicherlich noch besser aus, denn schon als IV/ZM tendiert Kimmich immer dazu auf die rechte Seite auszuweichen und da kann er dann auch mehr offensive Impulse setzen als über links.
Es ist schwer zu sagen, ob es bei Kimmich jetzt schon zum Stamm-RV bei der dt. NM reichen würde, aber zumindest als Backup hätte ich bei ihm überhaupt keine Sorgen. Da wäre er für mich auch ein sinnvollerer "Kaderfüller" als so manch anderer Kandidat, da er defensiv jede Position abdecken kann und was eben ganz, ganz wichtig für den Kontext der dt. NM ist: Er hat gezeigt, dass er auf Topniveau und unter Druck reingeworfen werden kann und dann nicht untergeht.
Im Prinzip kannst du dir doch keine bessere Nummer 21-23 für einen Turnierkader vorstellen. Ein junger, entwicklungsfähiger Spieler der bereits jetzt jederzeit auf unterschiedlichen Positionen gebracht werden kann und der ein ruhiger und trotzdem sehr ehrgeiziger und lernwilliger Typ ist, welcher zudem einige NM-Mitspieler aus dem Verein kennt und generell weniger Probleme mit der Spielweise der NM haben sollte.
Also selbst wenn es am Ende nicht dazu reichen sollte jetzt schon bei der EM eine entsprechende Rolle zu spielen, dann wäre mir Kimmich als "EM-Tourist" immer noch wesentlich lieber als bspw. Ginter bei der letzten WM (um nur eins von unzähligen Beispielen zu nennen).
18.05.2016 - 17:14 Uhr
Wenn sich keiner verletzt haben wir eine sehr gute Abwehr.
Vor dem besten Torwart der Welt positioniert sich die beste Innenverteidigung der Welt, wo sowohl Hummels als auch Boateng nochmals zugelegt haben im Vergleich vor 2 Jahren.
Lahm wird natürlich auf der Außenbahn enorm fehlen. Jedoch habe ich bei Höwedes und Hector mittlerweile ein gutes Gefühl. Der Schalker kam in einer ähnlichen Situation zur WM 2014 und darf wahrscheinlich als RV auflaufen. Dort kann er mit seinem starken Fuß flanken und auch das Passspiel sollte deutlich einfacher sein, weil er sich den Ball viel seltener auf rechts legen muss bzw. gezwungen wird mit links zu spielen. Defensiv sollte die Seite mit ihm jedenfalls dicht sein - wie schon 2014. Links hinten war ich lange skeptisch bezüglich Hector, aber im letzten halben Jahr hat er nochmal einen großen Schritt getan. Die Spiele im defensiven Mittelfeld haben ihm in Sachen Ballsicherheit und Kombinationsstärke auch nochmal nach vorne gebracht. Seine Ballsicherheit und Passstärke sehe ich auch als Größte Stärke an, die perfekt in unsere Spielanlage passen. Schmelzer mag defensiv besser sein und auch besser über dem Flügel durchbrechen, aber um den Ball zu halten ist der Kölner ideal. Defensiv wird möglicherweise ab und an Probleme kriegen, aber es gibt halt Angreifer die nur im Kollektiv gestoppt werden können und dieses ist taktisch immer enorm stark bei Turnieren.
Was die Ersatzleute betrifft: In der Innenverteidigung ist es in Ordnung mit Mustafi und Rüdiger, da hatten wir mit Mertesacker und Ginter jetzt auch keine Überflieger in Brasilien. Außen wird es allerdings happig. Boateng wird im Gegensatz zu 2014 keine Option mehr für RV oder LV sein, da dadurch unnötigerweise das Bombenzentrum gesprengt wird. Rudy ist als Kombinationsspieler gut, aber im defensiven Stellungsspiel eine Katastrophe. Kimmich wäre für mich noch am ehesten geeignet die Position auszufüllen. Er bringt alle Fähigkeiten für einen guten Außenverteidiger mit. Can hat eine gute Zweikampfführung, ist aggressiv und gar nicht so langsam. Allerdings lässt sein Passspiel zu wünschen übrig, genauso wie seine Ballverarbeitung. Sollte dennoch in Anbetracht des Mittelfeldzentrums einen Kaderplatz sicher haben. Ebenfalls denkbar auf RV ist Rüdiger, der sehr schnell ist und gar nicht so unbeweglich. Allerdings ist bei ihm das Aufbauspiel ähnlich schwach wie bei Can.
Edit:
Zu den Nicht-Berücksichtigten: Schmelzer hätte eine Nominierung verdient gehabt, hat aber kein Standing beim Bundestrainer. Es gibt Fähigkeiten wo er besser als Hector ist, aber insgesamt ist das Leistungsniveau der beiden ähnlich. Perspektivisch bringt er uns nicht weiter und in für die erste Elf hat er nunmal Hector ausgeguckt. Wenn Kimmich anstatt Rudy mitfahren darf, wäre mir das sogar lieber als Schmelzer.
Zu den anderen gehandelten Kandidaten wie Durm oder Ginter kann ich nur sagen: Aktuell keine Verbesserung und überhaupt kein Grund Löw zu kritisieren. Tah und Süle sind Versprechen für die Zukunft.
Große Stücke halte ich für die Zukunft auch auf Passlack, der hoffentlich beim BVB dort seinen Platz findet.
Vor dem besten Torwart der Welt positioniert sich die beste Innenverteidigung der Welt, wo sowohl Hummels als auch Boateng nochmals zugelegt haben im Vergleich vor 2 Jahren.
Lahm wird natürlich auf der Außenbahn enorm fehlen. Jedoch habe ich bei Höwedes und Hector mittlerweile ein gutes Gefühl. Der Schalker kam in einer ähnlichen Situation zur WM 2014 und darf wahrscheinlich als RV auflaufen. Dort kann er mit seinem starken Fuß flanken und auch das Passspiel sollte deutlich einfacher sein, weil er sich den Ball viel seltener auf rechts legen muss bzw. gezwungen wird mit links zu spielen. Defensiv sollte die Seite mit ihm jedenfalls dicht sein - wie schon 2014. Links hinten war ich lange skeptisch bezüglich Hector, aber im letzten halben Jahr hat er nochmal einen großen Schritt getan. Die Spiele im defensiven Mittelfeld haben ihm in Sachen Ballsicherheit und Kombinationsstärke auch nochmal nach vorne gebracht. Seine Ballsicherheit und Passstärke sehe ich auch als Größte Stärke an, die perfekt in unsere Spielanlage passen. Schmelzer mag defensiv besser sein und auch besser über dem Flügel durchbrechen, aber um den Ball zu halten ist der Kölner ideal. Defensiv wird möglicherweise ab und an Probleme kriegen, aber es gibt halt Angreifer die nur im Kollektiv gestoppt werden können und dieses ist taktisch immer enorm stark bei Turnieren.
Was die Ersatzleute betrifft: In der Innenverteidigung ist es in Ordnung mit Mustafi und Rüdiger, da hatten wir mit Mertesacker und Ginter jetzt auch keine Überflieger in Brasilien. Außen wird es allerdings happig. Boateng wird im Gegensatz zu 2014 keine Option mehr für RV oder LV sein, da dadurch unnötigerweise das Bombenzentrum gesprengt wird. Rudy ist als Kombinationsspieler gut, aber im defensiven Stellungsspiel eine Katastrophe. Kimmich wäre für mich noch am ehesten geeignet die Position auszufüllen. Er bringt alle Fähigkeiten für einen guten Außenverteidiger mit. Can hat eine gute Zweikampfführung, ist aggressiv und gar nicht so langsam. Allerdings lässt sein Passspiel zu wünschen übrig, genauso wie seine Ballverarbeitung. Sollte dennoch in Anbetracht des Mittelfeldzentrums einen Kaderplatz sicher haben. Ebenfalls denkbar auf RV ist Rüdiger, der sehr schnell ist und gar nicht so unbeweglich. Allerdings ist bei ihm das Aufbauspiel ähnlich schwach wie bei Can.
Edit:
Zu den Nicht-Berücksichtigten: Schmelzer hätte eine Nominierung verdient gehabt, hat aber kein Standing beim Bundestrainer. Es gibt Fähigkeiten wo er besser als Hector ist, aber insgesamt ist das Leistungsniveau der beiden ähnlich. Perspektivisch bringt er uns nicht weiter und in für die erste Elf hat er nunmal Hector ausgeguckt. Wenn Kimmich anstatt Rudy mitfahren darf, wäre mir das sogar lieber als Schmelzer.
Zu den anderen gehandelten Kandidaten wie Durm oder Ginter kann ich nur sagen: Aktuell keine Verbesserung und überhaupt kein Grund Löw zu kritisieren. Tah und Süle sind Versprechen für die Zukunft.
Große Stücke halte ich für die Zukunft auch auf Passlack, der hoffentlich beim BVB dort seinen Platz findet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 19Schnix25 am 18.05.2016 um 17:28 Uhr bearbeitet
01.06.2016 - 10:57 Uhr
Zitat von RoyalTL
Hast du die Rückrunde von Weiser verfolgt? Offensichtlich nicht so wirklich.
Klar ist er ein sehr talentierter Spieler, aber ob er schon so weit ist ohne jede internationale Erfahrung bei der EM mitzumachen, wage ich dann doch zu bezweifeln.
Bezüglich System: Dir ist schon klar, dass wir mit genau diesem System Italien kürzlich 4:1 weg gefidelt haben, oder? Also tu doch nicht so, als wenn "dieses System" per se nicht funktionieren würde bei der deutschen N11.
Bezüglich RV: 1. ist Rudy ja nun raus, was mich persönlich auch überrascht hat und was dann wohl bedeutet, dass im 4-3-3 Höwedes auf rechts spielt und im 3-4-3 Kimmich oder Can als RAV / RM ran dürfen.
2. Ist Schmelzer kein bisschen mehr Durchschnitt als Hector. Und defensiv sicher um Welten schlechter als bspw. Höwedes oder Rüdiger als AV.
Dein letzter Satz kann auch nur von einem Dortmunder kommen. Jeder andere, der regelmäßig die Bundesliga verfolgt, würde es sicherlich andersrum beurteilen - Hector ist sicher der bessere Verteidiger im Vergleich zu Schmelzer.
Zitat von BVB 09
Das Spiel gegen die Slowakei hat mich wieder mal bestätigt. Unter Löw werden wir nie mit vernünftigen AVs auftreten. Diese Dreierkette funktioniert bei uns auch nicht wirklich, da die AVs keine Ahnung haben, was sie da tun.
Rudy und Hector sind international gesehen höchstens Durchschnitt. Die laufen teilweise planlos in der Gegend rum, haben ein schlechtes Stellungsspiel und in der Offensive schlagen die beiden blinde Flanken.
Warum mit Weiser der beste deutsche RV zu Hause gelassen wird, muss man nicht verstehen. Der kann tatsächlich auch nach vorne mal gefährlich werden und ist sogar ein super Techniker.
Schmelzer ist wenigstens hinten konsequenter als Hector.
Das Spiel gegen die Slowakei hat mich wieder mal bestätigt. Unter Löw werden wir nie mit vernünftigen AVs auftreten. Diese Dreierkette funktioniert bei uns auch nicht wirklich, da die AVs keine Ahnung haben, was sie da tun.
Rudy und Hector sind international gesehen höchstens Durchschnitt. Die laufen teilweise planlos in der Gegend rum, haben ein schlechtes Stellungsspiel und in der Offensive schlagen die beiden blinde Flanken.
Warum mit Weiser der beste deutsche RV zu Hause gelassen wird, muss man nicht verstehen. Der kann tatsächlich auch nach vorne mal gefährlich werden und ist sogar ein super Techniker.
Schmelzer ist wenigstens hinten konsequenter als Hector.
Hast du die Rückrunde von Weiser verfolgt? Offensichtlich nicht so wirklich.
Klar ist er ein sehr talentierter Spieler, aber ob er schon so weit ist ohne jede internationale Erfahrung bei der EM mitzumachen, wage ich dann doch zu bezweifeln.
Bezüglich System: Dir ist schon klar, dass wir mit genau diesem System Italien kürzlich 4:1 weg gefidelt haben, oder? Also tu doch nicht so, als wenn "dieses System" per se nicht funktionieren würde bei der deutschen N11.
Bezüglich RV: 1. ist Rudy ja nun raus, was mich persönlich auch überrascht hat und was dann wohl bedeutet, dass im 4-3-3 Höwedes auf rechts spielt und im 3-4-3 Kimmich oder Can als RAV / RM ran dürfen.
2. Ist Schmelzer kein bisschen mehr Durchschnitt als Hector. Und defensiv sicher um Welten schlechter als bspw. Höwedes oder Rüdiger als AV.
Dein letzter Satz kann auch nur von einem Dortmunder kommen. Jeder andere, der regelmäßig die Bundesliga verfolgt, würde es sicherlich andersrum beurteilen - Hector ist sicher der bessere Verteidiger im Vergleich zu Schmelzer.
Du siehst das Spiel gegen die Slowakei als Beispiel dafür, dass das Spiel mit einer Dreierkette nicht funktioniert? Das Spiel war doch wohl 40 Minuten lang in der ersten Hälfte recht ordentlich. Die drei Gegentore waren auch keine, die aufgrund einer Dreierkette fielen. Das erste Gegentor war ein Fernschuss, bei dem Boateng es versäumt hat, eher zu attackieren. Die anderen beiden Tore fielen nach Standardsituationen, wobei die Ecke vor dem 1:3 wohl unberechtigt war. Und die zweite Halbzeit kann man auch aufgrund der äußeren Bedingungen nur bedingt als Maßstab heranziehen.
Mehmet Scholl hat es schon richtig analysiert. Da stand eine völlig neu formierte Mannschaft auf dem Feld, so dass da Abstimmungsprobleme völlig normal sind. Bei Deutschland fehlte mindestens die halbe erste Elf, die Slowakei spielte wohl eher mit ihrer besten Mannschaft. Und wie ein Vorschreiber von mir schon angemerkt hat. Gegen Italien hat man mit einer Dreierkette 4:1 gewonnen, auch wenn Italien zur Zeit sicher nicht in bester Verfassung ist. Aber auch eine schwächere italienische Mannschaft schlägt man nicht im Vorbeigehen.
08.07.2016 - 09:18 Uhr
Gestern hat sich wieder gezeigt wie wichtig Höwedes in der IV als Edel-Backup für Boateng und Hummels sein kann. Ich bin froh das wir drei Innenverteidiger dieses Kalibers und der Erfahrung im DFB Team haben.
Kimmich hat Fehler gemacht aber dafür das er praktisch ins kalte Wasser geworfen wurde bei dieser Euro hat er seine Sache trotzdem solide gemeistert. Auch diese bittere Niederlage ist eine Erfahrung an der man wachsen kann. Kimmich trägt sicherlich Mitschuld am 0:2 aber wenn Mustafi sich nicht so von Pogba ausstanzen und ihn Flanken lässt, fällt der zweite Treffer nicht. Meine Meinung. Ich denke Löw sollte weiter auf Kimmich als RV bauen und zusätzlich Weiser nominieren damit auf der Position ein gesunder Konkurrenzkampf entsteht.
Unsere einzige große Baustelle in der Abwehr ist der LV. Hector wird 26 und ich sehe nicht das er noch einen großen Schritt machen wird. Es reicht für ihn nicht gegen die großen Nationen. Ich bin gespannt welcher junge Spieler sich für diese Position empfehlen kann. Das Löw Hector trotzdem weiter als Stamm LV sieht ist denke ich jedem klar.
Kimmich hat Fehler gemacht aber dafür das er praktisch ins kalte Wasser geworfen wurde bei dieser Euro hat er seine Sache trotzdem solide gemeistert. Auch diese bittere Niederlage ist eine Erfahrung an der man wachsen kann. Kimmich trägt sicherlich Mitschuld am 0:2 aber wenn Mustafi sich nicht so von Pogba ausstanzen und ihn Flanken lässt, fällt der zweite Treffer nicht. Meine Meinung. Ich denke Löw sollte weiter auf Kimmich als RV bauen und zusätzlich Weiser nominieren damit auf der Position ein gesunder Konkurrenzkampf entsteht.
Unsere einzige große Baustelle in der Abwehr ist der LV. Hector wird 26 und ich sehe nicht das er noch einen großen Schritt machen wird. Es reicht für ihn nicht gegen die großen Nationen. Ich bin gespannt welcher junge Spieler sich für diese Position empfehlen kann. Das Löw Hector trotzdem weiter als Stamm LV sieht ist denke ich jedem klar.
08.07.2016 - 11:19 Uhr
Bei keiner anderen Mannschaften hatten die AVs eine derart offensive Rolle wie bei uns auszufüllen und das ohne große Absicherung bzw. Unterstützung. Es ist ja nicht so als würden da vor den beiden Leute agieren die dann für Kimmich und Hector absichern und auch das ZM mit Kroos und Khedira (bzw. Schweinsteiger) ist nun keines, welches dann ständig dort aushilft.
Gemessen daran ist es eher erstaunlich, dass man defensiv trotzdem so stabil war, wenn ich sehe welche Probleme bspw. Frankreich hatte gegen uns die Außen richtig besetzt zu halten, obwohl da die komplette Mannschaft defensiv agierte.
Das daraus letztlich nicht mehr entstand lag aus meiner Sicht weniger an Hector oder Kimmich, sondern daran, dass die restliche Offensive unsere AVs nicht besser nutzte. Gerade zu Beginn waren gegen Frankreich auch ein paar abenteuerliche lange Bälle auf Kimmich dabei und daneben ist mir während des Turniers immer wieder aufgefallen, dass auf den Außen Leute fehlen die sich dann mal mit einem Lauf in die Tiefe anbieten.
Man konnte es einige Male von Draxler sehen, aber ansonsten passierte das zu wenig, obwohl die AVs oft in der Position gewesen wären so einen "Läufer" einzusetzen.
Also über die AVs bzw. Abwehr im Allgemeinen braucht man nach diesem Turnier sicherlich nicht diskutieren. Da darf man sich eher in den Threads des Mittelfelds und Sturms austoben, denn da lagen dieses mal eindeutig die Probleme und gerade die sich bereits in der Qualifikation andeutende mangelnde Effizienz vor dem Tor bzw. Torgefahr allgemein hat sich leider bestätigt.
Gemessen daran ist es eher erstaunlich, dass man defensiv trotzdem so stabil war, wenn ich sehe welche Probleme bspw. Frankreich hatte gegen uns die Außen richtig besetzt zu halten, obwohl da die komplette Mannschaft defensiv agierte.
Das daraus letztlich nicht mehr entstand lag aus meiner Sicht weniger an Hector oder Kimmich, sondern daran, dass die restliche Offensive unsere AVs nicht besser nutzte. Gerade zu Beginn waren gegen Frankreich auch ein paar abenteuerliche lange Bälle auf Kimmich dabei und daneben ist mir während des Turniers immer wieder aufgefallen, dass auf den Außen Leute fehlen die sich dann mal mit einem Lauf in die Tiefe anbieten.
Man konnte es einige Male von Draxler sehen, aber ansonsten passierte das zu wenig, obwohl die AVs oft in der Position gewesen wären so einen "Läufer" einzusetzen.
Also über die AVs bzw. Abwehr im Allgemeinen braucht man nach diesem Turnier sicherlich nicht diskutieren. Da darf man sich eher in den Threads des Mittelfelds und Sturms austoben, denn da lagen dieses mal eindeutig die Probleme und gerade die sich bereits in der Qualifikation andeutende mangelnde Effizienz vor dem Tor bzw. Torgefahr allgemein hat sich leider bestätigt.
12.07.2016 - 13:05 Uhr
Zitat von Dreisambock
Es ist interessant, wie sehr Hectors Flanken plötzlich in den Mittelpunkt rücken. Tatsächlich ist die Statistik nicht gut, allerdings gehe ich davon aus, dass hier wirklich nur Flanken gemeint sind und nicht Hereingaben. In diesem Fall würde ich mich nämlich spontan an drei flache Hereingaben erinnern, die angekommen sind (und einigermaßen gefährlich waren). Aber tatsächlich, die klassische Flanke war zu oft nicht im Ziel.
Allerdings wenn ich diese Statistik zur Grundlage nehme, frage ich mich, ob es gerechtfertigt ist, diese eine Fähigkeit so in das Zentrum zu stellen. Wenn ich das richtig sehe, sind Quoten zwischen 20 und 25% so der Normalfall. Hätte Hector also fünf Versuche mehr ins Ziel gebracht, dürfte sich keiner mehr groß beschweren. Oder umgerechnet hätte er alle 114 Minuten eine Flanke mehr an den Mann bringen müssen. Ob das in der gesamtheit so entscheidend war, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Was recht kurz kommt, ist, dass er die HAUPTanforderungen, die in der DEUTSCHEN N11 an einen AV gestellt werden, gut gelöst hat. Er stand defensiv im Verbund stabil, er war für die IVs eine sichere Anspielstation um Pressingsituationen aufzulösen, er hat wenig Fouls gebarucht, er hat offensiv das Spiel breitgemacht, er war ein sicherer Passempfänger für die hohen Seitenwechsel, er war problemlos ins Kombinationsspiel eingebunden und hat viele (auch vergebliche) Läufe in die Tiefe gemacht, um Lücken zu reißen.
Wenn wir also jemanden finden, der das alles genauso gut macht UND ZUSÄTZLICH noch alle 114 Minuten eine Flanke mehr an den Mann bringt, können wir gerne über eine personelle Änderung reden. Schmelzer ist dieser Jemand in meinen Augen aber auf gar keinen Fall.
Zitat von RoyalTL
Gern geschehen.
Guckstu hier:
http://www.uefa.com/uefaeuro/season=2016/statistics/round=2000448/players/index.html
Zitat von TofuTier
Vielen Dank für die Aufarbeitung der Statistiken!
Woher genau stammen die Daten? Würde mir gerne auch die anderen Mannschaften ansehen.
Zitat von RoyalTL
Übers ganze Turnier gesehen hat Hector tatsächlich nur 2 von 30 Flanken an den Mann gebracht, was 7% Erfolgsquote bedeutet und tatsächlich ein ziemlich schlechter Wert ist. Vor allem da es nur 5 Spieler im ganzen Turnier gab, die mehr Flanken geschlagen haben als er.
Auf der anderen Seite muss man aber auch sehen, dass das ganze deutsche Team auf eine Erfolgsquote bei Flanken von 20% kommt, da ist Hector natürlich im Vergleich immer noch schlecht, aber die anderen waren auch nicht so viel besser..
Noch mehr Flanken als Hector hat übrigens Kroos geschlagen (wobei hier wohl auch Ecken und Freistöße mitzählen) und er kommt auf eine Quote von 9 aus 45, was besser ist als Hector aber wenn man an den Qualitätsunterschied zwischen beiden denkt, ist es eigentlich auch ein viel zu schlechter Wert.
Kimmich, als Vergleichswert: 30 Flanken, davon 7 an den Mann gebracht, 23% Erfolgsquote.
Die beste Quote in der deutschen Mannschaft hat übrigens Höwedes, der bei 6 Versuchen 3 Flanken an den Mann bringen konnte.
Draxler mit 4 aus 10 und Özil mit 6 aus 23 (26%) kommen auf Platz 2 und 3.
Zitat von TofuTier
Es gab doch vor dem Italien-Spiel eine Statistik, dass nur 1 von 20 (oder so) Flanken von Hector beim Mitspieler gelandet sind.
Ich finde die leider nicht mehr...
Hat jemand Zahlen für das gesamte Turnier von Hector?
Das ist nämlich in der Tat ein erschreckender Wert.
Nur um mal wieder einen Kölner auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen.
Es gab doch vor dem Italien-Spiel eine Statistik, dass nur 1 von 20 (oder so) Flanken von Hector beim Mitspieler gelandet sind.
Ich finde die leider nicht mehr...
Hat jemand Zahlen für das gesamte Turnier von Hector?
Das ist nämlich in der Tat ein erschreckender Wert.
Nur um mal wieder einen Kölner auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen.
Übers ganze Turnier gesehen hat Hector tatsächlich nur 2 von 30 Flanken an den Mann gebracht, was 7% Erfolgsquote bedeutet und tatsächlich ein ziemlich schlechter Wert ist. Vor allem da es nur 5 Spieler im ganzen Turnier gab, die mehr Flanken geschlagen haben als er.
Auf der anderen Seite muss man aber auch sehen, dass das ganze deutsche Team auf eine Erfolgsquote bei Flanken von 20% kommt, da ist Hector natürlich im Vergleich immer noch schlecht, aber die anderen waren auch nicht so viel besser..
Noch mehr Flanken als Hector hat übrigens Kroos geschlagen (wobei hier wohl auch Ecken und Freistöße mitzählen) und er kommt auf eine Quote von 9 aus 45, was besser ist als Hector aber wenn man an den Qualitätsunterschied zwischen beiden denkt, ist es eigentlich auch ein viel zu schlechter Wert.
Kimmich, als Vergleichswert: 30 Flanken, davon 7 an den Mann gebracht, 23% Erfolgsquote.
Die beste Quote in der deutschen Mannschaft hat übrigens Höwedes, der bei 6 Versuchen 3 Flanken an den Mann bringen konnte.
Draxler mit 4 aus 10 und Özil mit 6 aus 23 (26%) kommen auf Platz 2 und 3.
Vielen Dank für die Aufarbeitung der Statistiken!
Woher genau stammen die Daten? Würde mir gerne auch die anderen Mannschaften ansehen.
Gern geschehen.
Guckstu hier:
http://www.uefa.com/uefaeuro/season=2016/statistics/round=2000448/players/index.html
Es ist interessant, wie sehr Hectors Flanken plötzlich in den Mittelpunkt rücken. Tatsächlich ist die Statistik nicht gut, allerdings gehe ich davon aus, dass hier wirklich nur Flanken gemeint sind und nicht Hereingaben. In diesem Fall würde ich mich nämlich spontan an drei flache Hereingaben erinnern, die angekommen sind (und einigermaßen gefährlich waren). Aber tatsächlich, die klassische Flanke war zu oft nicht im Ziel.
Allerdings wenn ich diese Statistik zur Grundlage nehme, frage ich mich, ob es gerechtfertigt ist, diese eine Fähigkeit so in das Zentrum zu stellen. Wenn ich das richtig sehe, sind Quoten zwischen 20 und 25% so der Normalfall. Hätte Hector also fünf Versuche mehr ins Ziel gebracht, dürfte sich keiner mehr groß beschweren. Oder umgerechnet hätte er alle 114 Minuten eine Flanke mehr an den Mann bringen müssen. Ob das in der gesamtheit so entscheidend war, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Was recht kurz kommt, ist, dass er die HAUPTanforderungen, die in der DEUTSCHEN N11 an einen AV gestellt werden, gut gelöst hat. Er stand defensiv im Verbund stabil, er war für die IVs eine sichere Anspielstation um Pressingsituationen aufzulösen, er hat wenig Fouls gebarucht, er hat offensiv das Spiel breitgemacht, er war ein sicherer Passempfänger für die hohen Seitenwechsel, er war problemlos ins Kombinationsspiel eingebunden und hat viele (auch vergebliche) Läufe in die Tiefe gemacht, um Lücken zu reißen.
Wenn wir also jemanden finden, der das alles genauso gut macht UND ZUSÄTZLICH noch alle 114 Minuten eine Flanke mehr an den Mann bringt, können wir gerne über eine personelle Änderung reden. Schmelzer ist dieser Jemand in meinen Augen aber auf gar keinen Fall.
Na ja, ob ich nun in 6 Spielen 2 Flanken an den Mann bringe, wohlgemerkt bei über 30 Versuchen, oder ob es zB 8 sind (ich habe mal den prozentualen Erfolgswert von Kimmich zu Grunde gelegt), macht halt doch schon einen Unterschied. Gerade wenn du einen Stürmer wie Gomez vorne drin hast, dazu noch einen zweiten Spieler wie Müller (also in Form, nicht in der Anti-Form wie bei der EM), dann sind Flanken, sofern sie eben ankommen und nicht immer nur aus dem Halbfeld geschlagen werden, ein absolut probates Mittel um zum Erfolg zu kommen. Klar kann man jetzt sagen, dass eine deutsche N11 nicht auf solche Flanken angewiesen sein sollte, sondern auch über dynamisches Kurzpassspiel zum Erfolg kommen können sollte. Ja, vielleicht. Erstens macht man es einer Defensive deutlich schwerer, sich auf das Offensivspiel einzustellen, wenn man verschiedene Optionen verfolgt und zwischen Flanken und Kombinationen abwechselt, zum Anderen haben wir eben mit Gomez, Müller und den "Aushilfs-Außenverteidigern" Kimmich und Hector nicht auf allen Positionen die Spieler, die für so ein Kombinationsspiel prädestiniert sind. Nichts gegen diese Spieler, alle haben ihre Berechtigung in der N11, und alle haben durchaus ein gutes Passspiel. Aber es macht halt schon einen Unterschied ob ich wie Özil oder Kroos in jeder Drucksituation den Ball sauber annehmen und sauber weiter spielen kann, und vor allem direkt erkenne, wo der Ball als nächstes hin muss, oder ob ich eben erstmal ne Sekunde brauche um den Ball unter Kontrolle zu bringen oder ihn unter Druck nicht sauber weiter spielen kann, oder nicht weiß wohin mit dem Ball und durch einen Rückpass den Angriff abbrechen muss.
Aber ich schweife vom Thema ab.
Noch mal zu Hector: 8 vs. 2 erfolgreiche Flanken macht schon einen riesen Unterschied, vor allem wenn man davon ausgeht dass eine erfolgreiche Flanke auch direkt zu einer Kopfballchance führt, während eine nicht erfolgreiche Flanke in mindestens 50% der Fälle einen Ballverlust bedeutet.
Und auch deiner Minutenrechnung kann ich nicht folgen. 2 aus 6 Spielen heißt, eine alle 270 MInuten, 8 aus 6 heißt eine alle 67 Minuten...
Abgesehen davon bin ich aber bei dir dass man dem Thema Flanken dann doch nicht die allzugroße Bedeutung beimessen sollte. In erster Linie ist ein Außenverteidiger ein Verteidiger und da kann Hector durchaus sehr stolz sein auf seine Leistung. Ich habe leider keine Statistiken zu Zweikampfwerten gefunden für das Turnier, aber mit 31 abgefangenen Bällen und 13 klärenden Aktionen hat er sehr ordentliche Defensiv-Werte vorzuweisen. So wie alle deutschen Verteidiger.
Also daran lag es am Ende sicher nicht, dass wir ausgeschieden sind. Wobei auch er kleinere Schnitzer und Fehler drin hatte in seinem Spiel - zB muss er die Ecke vor dem Handelfmeter nicht unbedingt verursachen, das hätte er auch anders lösen können.
Nach vorne war er solide, wie du sagst, er hat sich taktisch gut verhalten, genau wie sein Pendant auf der rechten Seite, hat dem Offensivspiel Breite gegeben, war gerade für lange Diagonalbälle von Boateng immer anspielbar und hat die hohen Bälle auch gut unter Kontrolle gebracht, dazu hat er immerhin eine Torvorlage vorzuweisen (Kimmich 0 und generell hat keiner aus der deutschen Mannschaft mehr als 1) und wie er das Tor gegen Italien vorbereitet war auch echt sehr gut gemacht.
Und seine Passstatistik in Summe, mal abgesehen von den Flanken, ist auch sehr gut: Über 90% Passquote, über 300 Pässe an den Mann gebracht.
Damit liegt er bspw. auch VOR allen französischen Spielern, außer Matudi und Pogba, und vor allen portugiesischen Spielern, außer Carvalho, die alle 1 Spiel mehr gemacht haben als Hector..
Lustiger Statistik Fakt am Rande: Benedikt Höwedes hat in seinen 4,5 Spielen mehr erfolgreiche Pässe gespielt als Antoine Griezmann und Manuel Neuer hat mehr Pässe gespielt im Turnier (und natürlich auch mehr an den Mann gebracht) als Ronaldo, Nani oder DeBruyne (ok, der hatte 1 Spiel weniger).
Und Toni Kroos hat mit über 600 erfolgreichen Pässen (93%) über 200 angekommene Pässe mehr gespielt, als der 2. in der Rangliste - und das ist Boateng.
Eine tolle Statistik von der UEFA ist übrigens auch der Bereich "Attacking".
Da kann man zB ablesen, dass Kroos und Özil die meisten erfolgreichen Hereingaben "in den Gefahrenbereich" (wie auch immer die Uefa das definiert - es ist wohl irgendwas zwischen "Angriffsdrittel" und Strafraum) gespielt haben bei der EM, gefolgt von Hazard, und dass Hector in dieser Statistik unter allen Spielern im Turnier auf Rang 5 liegt, noch vor Spielern wie Pogba, Payet, Iniesta, Busquets oder Matuidi.
Bei "Anspiele in den Strafraum" ist Özil auf Platz 3 mit 17 und Kroos auf 5 mit 16. Bester Spieler hier ist Payet mit 32. Kimmich kann 11 erfolgreiche Anspiele in den Strafraum vorweisen, Hector 9, hier ist Kimmich (auch angesichts der geringeren Spielzeit) leicht vorne.
Als Vergleichwert mal andere AV's: Evra, Srnja und Guerreiro kommen jeweils auf 13, Brady (IRL) und Rodriguez 11, Taylor 10.
Dann gibt es neben den Anspielen im Angriffsbereich ja auch die Dribblings (oder bei UEFA: Solo-runs / Läufe). In der Kategorie "Solo-runs into Key area" ist Özil 2. bester Spieler im Turnier gewesen, nach Hazard (34), mit 26 erfolgreichen Läufen, Toni Kroos ist 4. mit 19.
Bei "Läufe in den Strafraum" ist tatsächlich Götze der beste deutsche Spieler mit 7 erfolgreichen Dribblings, Draxler hat 6, Özil 5. Beste Spieler im Turnier waren Payet (12) und Hazard (8). Götze trotz seiner wenigen Einsätze in der Kategorie immerhin Dritter...
Hactor schneidet in beiden Kategorien eher schlecht ab, kommt nur auf 2 Läufe in den "Gefahrenbereich" und 1 Lauf in den Strafraum, dafür resultierte daraus aber immerhin das Tor gegen Italien..
Kimmich ist hier deutlich stärker, liegt bei 14 und 2.
Als Vergleich: Draxler liegt bei 11 und 6.
Fazit: Wenn man alle Statistiken (die natürlich auch nur den "messbaren" Teil der Leistung eines Spielers widerspiegeln) so durchsieht, dann hat Hector sicherlich Defizite beim Flanken und im Dribbling - er lässt keinen Spieler einfach mal so aussteigen, er läuft nicht viel mit Ball und stößt deshalb auch selten mit Ball am Fuß in den Strafraum oder generell ins "Angriffsdrittel" vor. Aber er hat ein sehr starkes defensives Stellungsspiel, fängt viele Bälle ab, muss deshalb selten in den direkten Zweikampf. Er ist grundsätzlich sehr passsicher, kann die Bälle die er zugespielt bekommt gut verarbeiten und schnell und sicher weiter leiten. Und er hat bei seinem Assist bewiesen, dass er durchaus offensiv einen Beitrag leisten kann.
Da wir Stand heute sowieso keine echte Alternative in Deutschland haben, sollten wir uns einfach damit zufrieden geben dass Hector vielleicht nicht unbedingt positiv herraussticht, aber dafür auch keine groben Fehler macht oder das Offensivspiel stark einschränkt wie es ein IV als AV machen würde. Er fügt sich gut in die Mannschaft ein und das muss absolut ausreichen. Mehr kann man von ihm nicht verlangen und mehr muss man von ihm auch nicht verlange! Für die besonderen Momente, für die Kreativität und für die speziellen Pässe, die die gegnerische Abwehr knacken sollen, haben wir mit Kroos und Özil ganz andere Spieler auf dem Feld, die dieser Aufgabe auch absolut gerecht werden können.
Und am Ende braucht es dann ja auch einen, der die guten Pässe rein macht - das ist nach wie vor unser größtes Problem in der Nationalmannschaft.
Und nicht die Defensive.
26.10.2016 - 18:24 Uhr
Zitat von leru29
So schlecht wie du, sehe ich Ginter, Mustafi und Rüdiger garnicht. Ginter war am Anfang auf RV in Dortmund echt geil, Mustafi war grad noch so ok, auch wenn er nicht flanken kann, nur Rüdiger war mir wirklich so schlecht. Wo wir schon beim Thema sind: ich glaube an keinen der neuen Spieler von dir. Ich wette mit den von Löw getätigten Aussagen sind wieder so Rüdiger, Weigl, Kimmich, Sané und sonst wer gemeint...
Zitat von Football73
Wäre das Spiel gegen San Marino nicht die optimale Gelegenheit, aufstrebende Youngsters wie Henrichs, Passlack und auch Weiser zu nominieren und auf DER Problemzone schlechthin mal auszuprobieren?
Kimmich war eine nette Alternative zur EM, da hat er sich echt gut gemacht, aber jeder weiß, dass seine eigentliche Position das defensive Mittelfeld ist. Rudy hat im DFB Team absolut nichts verloren.. und so Experimente wie Rüdiger, Mustafi oder Ginter auf RV zu testen, braucht es mMn auch nicht mehr, da die o.g. Jungs alles mitbringen, um es in dieser Mannschaft zu packen.
Weiser-------Boateng----Hummels----Hector
Passlack-----Höwedes---Mustafi-----Henrichs
---------------------------------------------------------
--------------------------ZDM-------------------------
Fände ich jedenfalls nicht verkehrt.. so würde man sich auch die verschwendete Alibi-Nominierung im ZDM wie früher zB mal Kramer o.ä. sparen.. diese Position würde ich so früh wie möglich fest für Kimmich und Weigl reservieren, denn die beiden Jungs sind unsere Zukunft auf dieser Position. Ganz klar.
Wäre das Spiel gegen San Marino nicht die optimale Gelegenheit, aufstrebende Youngsters wie Henrichs, Passlack und auch Weiser zu nominieren und auf DER Problemzone schlechthin mal auszuprobieren?
Kimmich war eine nette Alternative zur EM, da hat er sich echt gut gemacht, aber jeder weiß, dass seine eigentliche Position das defensive Mittelfeld ist. Rudy hat im DFB Team absolut nichts verloren.. und so Experimente wie Rüdiger, Mustafi oder Ginter auf RV zu testen, braucht es mMn auch nicht mehr, da die o.g. Jungs alles mitbringen, um es in dieser Mannschaft zu packen.
Weiser-------Boateng----Hummels----Hector
Passlack-----Höwedes---Mustafi-----Henrichs
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--------------------------ZDM-------------------------
Fände ich jedenfalls nicht verkehrt.. so würde man sich auch die verschwendete Alibi-Nominierung im ZDM wie früher zB mal Kramer o.ä. sparen.. diese Position würde ich so früh wie möglich fest für Kimmich und Weigl reservieren, denn die beiden Jungs sind unsere Zukunft auf dieser Position. Ganz klar.
So schlecht wie du, sehe ich Ginter, Mustafi und Rüdiger garnicht. Ginter war am Anfang auf RV in Dortmund echt geil, Mustafi war grad noch so ok, auch wenn er nicht flanken kann, nur Rüdiger war mir wirklich so schlecht. Wo wir schon beim Thema sind: ich glaube an keinen der neuen Spieler von dir. Ich wette mit den von Löw getätigten Aussagen sind wieder so Rüdiger, Weigl, Kimmich, Sané und sonst wer gemeint...

Rüdiger war meilenweit besser als Mustafi auf RV!
Und btw. auch besser als Can zB.
Kramer eine "Alibi-Nominierung" im DM? Meine Fresse, da hat aber einer ne komplette Bundesligasaison verschlafen...
Kimmich eine nette Alternative?! So nennt man das also wenn ein Spieler als Bester des Turniers auf seiner Position ausgezeichnet wird.
Passlack hat noch einen sehr sehr weiten Weg zu gehen um überhaupt für die N11 in Betracht zu kommen - nur weil er 3 mal in der Bundesliga und 1 mal in der Champions League ran durfte bisher, bedingt durch Verletzungen, ist er doch noch lange kein Anwärter für eine N11-Nominierung. Dann wohl eher noch Hendrichs, der ja auch auf beiden Seiten spielen kann..
Weiser hätte es schon länger mal verdient gehabt nominiert zu werden - irgendwie glaube ich dass Löw nicht so auf ihn steht. Warum auch immer...
Ach ja - und Kimmich ist mMn auf absehbare Zeit die Optimalbesetzung auf RV, einfach weil es schade wäre ihn nicht spielen zu lassen und im zentralen Mittelfeld kommt er an Kroos / Gündogan / Khedira nicht vorbei. Und die Nummer 4 in der Hackordnung für die "Doppel-6" wäre dann am ehesten noch Weigl, weil der die tiefer liegende Position (die 6) spielen kann, wärend Kimmich eher ein dynamischer 8er ist und damit Khedira und Gündogan vor sich hat.
Also warum sollte man Kimmich ins ZM ziehen, wenn es dort mehr als genug Weltklasse-Spieler gibt, alle im besten Fußballer Alter, während auf RV die Alternativen (zumindest kurzfristig) fehlen?!
Macht einfach gar keinen Sinn.
21.03.2017 - 21:27 Uhr
Bevor es ins Länderspieljahr 2017 geht, mal eine Bestandsaufnahme meinerseits:
Innenverteidiger: Boateng, Hummels, Höwedes, Süle, Rüdiger, Mustafi, Tah (Stark, Ginter)
Auf dieser Position haben wir zusammen mit den offensiven Außenpositionen die größte Auswahl in der Breite. Ich betone ganz bewusst die Breite, da ein Ausfall von Boateng oder Hummels aktuell nicht zu kompensieren ist. Allerdings ist das auch viel verlangt, weil beide absolute Weltklasse verkörpern und ähnlich wie Neuer, Kroos, Gündogan oder Khedira nicht 1 zu 1 zu ersetzen sind!
Dahinter gibt es eine große Auswahl an Alternativen. Höwedes ist mit Abstand der Erfahrenste und ist ein sehr verlässlicher Verteidiger, der sowohl bei der WM als auch bei der EM zuverlässig seinen Job erfüllt hat. Deshalb ist er wahrscheinlich auch in naher Zukunft die erste Option wenn die Stamminnenverteidigung ausfällt. Sein größtes Manko ist sicherlich seine Spieleröffnung, was aber abgesehen von Süle auf alle Ersatzinnenverteidiger zutrifft. Unter Nagelsmann hat Süle in Bezug auf Spieleröffnung und Konstanz nochmals einen enormen Schritt gemacht - fand das am letzten Wochenende sehr beeindruckend gegen Leverkusen. Wenn er so weiter macht wird er in der Hierarchie auch weiter aufrücken, sofern er sich beim FC Bayern genug Einsatzzeiten sichern kann. Tah hat ähnliches Talent wie Süle und war im letzten Jahr auf Augenhöhe mit dem Hoffenheimer. Die Chaos-Saison in Leverkusen und die muskulären Probleme haben ihn etwas aus der Bahn geworfen, wobei das meckern auf höchstem Niveau ist. Er und Süle können in meinen Augen in Zukunft ein ähnliches paar wie Hummels und Boateng abgeben.
Bleiben noch Rüdiger und Mustafi. Der Gunner ist für mich von den sieben Zentralen der Schwächste und hat mit seinen 25 Jahren nicht mehr so viel Entwicklungspotential. In Sachen Stellungsspiel und Antizipation fällt er gegenüber den anderen doch ab und hat zudem ebenfalls ein schwaches Aufbauspiel. Rüdiger bringt dagegen defensiv alle Qualitäten mit - vor allem seine Schnelligkeit ist gegenüber den anderen ein Trumpf. In der Spieleröffnung finde ich ihn allerdings auch nicht sonderlich stark. Leider habe ich ihn seit der EM nur 45 Minuten im Roma Trikot spielen sehen, um viel über seinen Leistungsstand nach der schwerwiegenden Verletzung sagen zu können.
Die sieben Kandidaten sind für mich bis zur WM aber quasi in Stein gemeißelt. Die klaffende Lücke werden die weiteren Spieler bis dahin nicht geschlossen haben. Stark ist für den Zeitpunkt nach der WM interessant und hat im letzten Jahr einen enormen Schritt gemacht ist spielstark und sehr schnell. Der zuletzt stark verunsicherte Ginter ist für mich aktuell keine Option mehr.
In der U21 läuft mit dem Schalker Kehrer ein weiterer interessanter Spieler herum und vom Herthaner Torunarigha wird man wahrscheinlich auch noch was zu hören bekommen.
Außenverteidiger: Hector, Kimmich, Rudy (Henrichs, Weiser, Gerhardt, Toljan)
Die Position mit dem komplexesten Anforderungsprofil. Offensiv sollte man Passsicherheit, Dribblings und Flanken beherrschen können und defensiv zweikampfstark, schnell, dynamisch, stellungssicher und am besten auch noch kopfballstark sein. Wie viele Spieler kommen da annähernd hin – mit Ausnahme von Lahm
? Marcelo, Alaba, Carvajal und mit Abstrichen noch Jordi Alba Walker, Bellerin, Alex Sandro, Hysaj und Juanfran. Da kann man sicherlich noch den ein oder anderen nennen, aber Fakt ist, es sind wenige! Das Problem lässt sich auch nicht so einfach in der Talentförderung beheben, da kein Jugendtrainer seine besten Spieler auf die Außenverteidigerposition stellt, weil das Spiel vornehmlich im Zentrum stattfindet und ein guter Spieler wegen der Ballkontakte dort gebraucht wird. Einzige Lösung für mich: So viele gute zentrale Mittelfeldspieler und offensive Außen ausbilden, dass sie zwangsläufig ihre Chance auf unserer Problemposition suchen.
Da sehe ich uns mit Blick auf Kimmich, Henrichs, Weiser, Gerhardt und weiteren vielversprechenden Spielern auf einem guten Weg.
Mal abgesehen von Hector steht uns ansonsten auch kein qualitativ ausreichender Spieler zur Verfügung der jahrelang diese Position gespielt hat. Schmelzer ist bei Löw keine Option mehr (offensiv sowieso sehr limitiert und in einem funktionierenden Dortmunder System deutlich stärker) und Jantschke, Plattenhardt oder Durm nicht mehr als solide.
Zum Glück hat man mit Kimmich eine vielversprechende Möglichkeit auf der rechten Seite gefunden, der das meiner Meinung nach auch längerfristig gut ausfüllen kann. Hoffentlich darf er beim FC Bayern nächstes Jahr gemeinsam mit Rafinha die Lahm-Nachfolge antreten. Sehe in ihm alle Qualitäten, die Position zufriedenstellend auszufüllen (zweikampfstark, dynamisch, gute Flanken).
Hinter den beiden wird es aktuell noch sehr eng. Mal schauen wie sich das mit den hoffnungsvollen Talenten entwickelt. Stand jetzt sehe ich die Lösung Höwedes, Rudy oder Rüdiger am wahrscheinlichsten an. Bei Höwedes und Rüdiger sind dabei die Defensivqualitäten gut und die Offensivqualitäten sehr mau und Rudy erfüllt alle Anforderungen nicht mehr als solide. Ich hoffe, dass sich Henrichs und Weiser bis zur WM noch weiter hervortun werden. Beide sind offensiv in allen Bereichen gut (Passspiel) bis sehr gut (Dynamik, Dribbling, Flanken) und haben ihre Schwächen noch im defensiven Bewusstsein und Zweikampfverhalten. Gerhardt ist zwar passsicher aber mir fehlt bei ihm die Dynamik und Schnelligkeit für diese Position. Toljan ist athletisch dagegen wie gemacht für diese Position, aber hat mir defensiv noch zu viele Schwächen.
Vielversprechend sind auch die Talente Klostermann und Passlack.
Innenverteidiger: Boateng, Hummels, Höwedes, Süle, Rüdiger, Mustafi, Tah (Stark, Ginter)
Auf dieser Position haben wir zusammen mit den offensiven Außenpositionen die größte Auswahl in der Breite. Ich betone ganz bewusst die Breite, da ein Ausfall von Boateng oder Hummels aktuell nicht zu kompensieren ist. Allerdings ist das auch viel verlangt, weil beide absolute Weltklasse verkörpern und ähnlich wie Neuer, Kroos, Gündogan oder Khedira nicht 1 zu 1 zu ersetzen sind!
Dahinter gibt es eine große Auswahl an Alternativen. Höwedes ist mit Abstand der Erfahrenste und ist ein sehr verlässlicher Verteidiger, der sowohl bei der WM als auch bei der EM zuverlässig seinen Job erfüllt hat. Deshalb ist er wahrscheinlich auch in naher Zukunft die erste Option wenn die Stamminnenverteidigung ausfällt. Sein größtes Manko ist sicherlich seine Spieleröffnung, was aber abgesehen von Süle auf alle Ersatzinnenverteidiger zutrifft. Unter Nagelsmann hat Süle in Bezug auf Spieleröffnung und Konstanz nochmals einen enormen Schritt gemacht - fand das am letzten Wochenende sehr beeindruckend gegen Leverkusen. Wenn er so weiter macht wird er in der Hierarchie auch weiter aufrücken, sofern er sich beim FC Bayern genug Einsatzzeiten sichern kann. Tah hat ähnliches Talent wie Süle und war im letzten Jahr auf Augenhöhe mit dem Hoffenheimer. Die Chaos-Saison in Leverkusen und die muskulären Probleme haben ihn etwas aus der Bahn geworfen, wobei das meckern auf höchstem Niveau ist. Er und Süle können in meinen Augen in Zukunft ein ähnliches paar wie Hummels und Boateng abgeben.
Bleiben noch Rüdiger und Mustafi. Der Gunner ist für mich von den sieben Zentralen der Schwächste und hat mit seinen 25 Jahren nicht mehr so viel Entwicklungspotential. In Sachen Stellungsspiel und Antizipation fällt er gegenüber den anderen doch ab und hat zudem ebenfalls ein schwaches Aufbauspiel. Rüdiger bringt dagegen defensiv alle Qualitäten mit - vor allem seine Schnelligkeit ist gegenüber den anderen ein Trumpf. In der Spieleröffnung finde ich ihn allerdings auch nicht sonderlich stark. Leider habe ich ihn seit der EM nur 45 Minuten im Roma Trikot spielen sehen, um viel über seinen Leistungsstand nach der schwerwiegenden Verletzung sagen zu können.
Die sieben Kandidaten sind für mich bis zur WM aber quasi in Stein gemeißelt. Die klaffende Lücke werden die weiteren Spieler bis dahin nicht geschlossen haben. Stark ist für den Zeitpunkt nach der WM interessant und hat im letzten Jahr einen enormen Schritt gemacht ist spielstark und sehr schnell. Der zuletzt stark verunsicherte Ginter ist für mich aktuell keine Option mehr.
In der U21 läuft mit dem Schalker Kehrer ein weiterer interessanter Spieler herum und vom Herthaner Torunarigha wird man wahrscheinlich auch noch was zu hören bekommen.
Außenverteidiger: Hector, Kimmich, Rudy (Henrichs, Weiser, Gerhardt, Toljan)
Die Position mit dem komplexesten Anforderungsprofil. Offensiv sollte man Passsicherheit, Dribblings und Flanken beherrschen können und defensiv zweikampfstark, schnell, dynamisch, stellungssicher und am besten auch noch kopfballstark sein. Wie viele Spieler kommen da annähernd hin – mit Ausnahme von Lahm
? Marcelo, Alaba, Carvajal und mit Abstrichen noch Jordi Alba Walker, Bellerin, Alex Sandro, Hysaj und Juanfran. Da kann man sicherlich noch den ein oder anderen nennen, aber Fakt ist, es sind wenige! Das Problem lässt sich auch nicht so einfach in der Talentförderung beheben, da kein Jugendtrainer seine besten Spieler auf die Außenverteidigerposition stellt, weil das Spiel vornehmlich im Zentrum stattfindet und ein guter Spieler wegen der Ballkontakte dort gebraucht wird. Einzige Lösung für mich: So viele gute zentrale Mittelfeldspieler und offensive Außen ausbilden, dass sie zwangsläufig ihre Chance auf unserer Problemposition suchen. Da sehe ich uns mit Blick auf Kimmich, Henrichs, Weiser, Gerhardt und weiteren vielversprechenden Spielern auf einem guten Weg.
Mal abgesehen von Hector steht uns ansonsten auch kein qualitativ ausreichender Spieler zur Verfügung der jahrelang diese Position gespielt hat. Schmelzer ist bei Löw keine Option mehr (offensiv sowieso sehr limitiert und in einem funktionierenden Dortmunder System deutlich stärker) und Jantschke, Plattenhardt oder Durm nicht mehr als solide.
Zum Glück hat man mit Kimmich eine vielversprechende Möglichkeit auf der rechten Seite gefunden, der das meiner Meinung nach auch längerfristig gut ausfüllen kann. Hoffentlich darf er beim FC Bayern nächstes Jahr gemeinsam mit Rafinha die Lahm-Nachfolge antreten. Sehe in ihm alle Qualitäten, die Position zufriedenstellend auszufüllen (zweikampfstark, dynamisch, gute Flanken).
Hinter den beiden wird es aktuell noch sehr eng. Mal schauen wie sich das mit den hoffnungsvollen Talenten entwickelt. Stand jetzt sehe ich die Lösung Höwedes, Rudy oder Rüdiger am wahrscheinlichsten an. Bei Höwedes und Rüdiger sind dabei die Defensivqualitäten gut und die Offensivqualitäten sehr mau und Rudy erfüllt alle Anforderungen nicht mehr als solide. Ich hoffe, dass sich Henrichs und Weiser bis zur WM noch weiter hervortun werden. Beide sind offensiv in allen Bereichen gut (Passspiel) bis sehr gut (Dynamik, Dribbling, Flanken) und haben ihre Schwächen noch im defensiven Bewusstsein und Zweikampfverhalten. Gerhardt ist zwar passsicher aber mir fehlt bei ihm die Dynamik und Schnelligkeit für diese Position. Toljan ist athletisch dagegen wie gemacht für diese Position, aber hat mir defensiv noch zu viele Schwächen.
Vielversprechend sind auch die Talente Klostermann und Passlack.
01.01.2018 - 16:49 Uhr
Hier der Überblick über die Innenverteidiger:
Mats Hummels (29): 2111 Minuten (Spielzeit diese Saison)
Ähnlich wie bei Neuer gibt es über Hummels nicht viele Worte zu verlieren. Für mich ist er gemeinsam mit Sergio Ramos der beste Innenverteidiger. Seine physischen Defizite macht er mit Köpfchen wett. Er antizipiert enorm gut und verhindert Zuspiele in seine Zone schon allein deshalb, weil er gut steht. Zu seinem Spielaufbau ist sowieso alles gesagt und als meinungsstarker Leader geht er ebenfalls voran. Artikel auf Spielverlagerung über ihn
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Jérôme Boateng (29): 1346 Minuten
Boateng plagt sich jetzt schon seit zwei Jahren immer wieder mit Muskelverletzungen herum. Seitdem läuft er leider seiner alten Form hinterher - auch weil er immer wieder zu früh zu viel wollte. Stichwort EURO 2016 oder auch Real Madrid in der Champions League. Unter Heynckes hab ich das Gefühl, dass er deutlich behutsamer wieder herangeführt wird und auch wieder glücklicher wirkt, weil er das Vertrauen von seinem „Ziehvater“ spürt. Unter Ancelotti hat er mir gar nicht mehr gefallen, weil er viel zu häufig unvorbereitete lange Bälle gespielt hat und zudem viel zu viel Muskelmasse aufgebaut hat, die ihm seine Leichtfüßigkeit um einiges geraubt hat. Er geht häufig viel zu ungestüm in die Zweikämpfe und verursacht unnötige Fouls. Dennoch ist er fit natürlich gesetzt neben Hummels.
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Antonio Rüdiger (25): 2095 Minuten
Seine körperliche Konstitution erinnert stark an Boateng und so spielt er auch. Ab und an noch etwas ungestüm und mit Konzentrationsaussetzern hat er sich bei der Roma und jetzt Chelsea zu einem insgesamt sehr guten Innenverteidiger entwickelt.
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Niklas Süle (22): 1651 Minuten
Sein Wechsel zum FC Bayern war bei der Konkurrenz schon risikobehaftet. Im Nachhinein muss man sagen, dass er alles richtig gemacht hat. Er hat sich schnell in der Mannschaft akklimatisiert und spielt schon fast so abgezockt wie ein alter Hase. Besonders imponierend finde ich seine Ruhe im Aufbauspiel und seine clevere Zweikampfführung. Er ist auch gar nicht so langsam und unbeweglich wie er für seine Statur wirkt. Einzig wenn es ihn notgedrungen aus dem Zentrum zieht oder bedingt durch die Dreierkette merkt man ihm seine Defizite im Antritt an.
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Matthias Ginter (24): 2034 Minuten
Ihm hat der Wechsel nach Gladbach sichtlich gut getan. Zunächst hört sich das nach Rückschritt an, aber letztlich kann er am Niederrhein als Leistungsträger vorangehen und muss dazu in eine Führungsrolle hineinwachsen. In Dortmund hatte ich immer das Gefühl, dass er sich zu sehr unter Druck gesetzt hat, da er unbedingt zeigen wollte in die Stammelf zu gehören. Was mir an ihm besonders gut gefällt ist seine unaufgeregte, besonnene Spielweise und seine starken Schnittstellenpässe.
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Shkodran Mustafi (26): 1085 Minuten
Im Vergleich zu den anderen fehlt mir bei Mustafi einfach etwas. Sein Kopfballspiel, Zweikampfverhalten und Mentalität sind vorbildlich, jedoch ist er mir im Aufbauspiel und Stellungsspiel nicht immer sicher
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Jonathan Tah (22): 1694 Minuten
Nach seiner überragenden Saison 2015/16, wodurch er sich in den EURO 2016 Kader katapultierte, war die letzte Saison mit einigen Muskelverletzungen ziemlich durchwachsen. Mittlerweile hat er aber wieder zur alten Form gefunden und wird Schritt für Schritt besser. Was seine Veranlagungen angeht ist er für mich sogar etwas besser als Süle. Ich denke nächstes oder übernächstes Jahr wird er bei einem internationalen Topklub spielen.
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Benedikt Höwedes (30), Niklas Stark (23), Sven Bender (29), Kevin Vogt (26), Thilo Kehrer (21), Willi Orban (25):
Mal abgesehen von Höwedes hat von den genannten natürlich keiner eine Chance auf die WM-Teilnahme. Es ging mir nur darum die theoretisch weiteren Optionen aufzulisten. Höwedes hat leider durch Verletzungen erst 68 Minuten in dieser Saison gespielt. Selbst wenn er jetzt wieder fit wird sind mit Chiellini, Benatia und Rugani drei Innenverteidiger vor ihm, wo Juventus sowieso nur mit zwei Innenverteidigern spielt. Charakterlisch verzichtet Löw sicherlich nur ungern auf den Ex-Schalker, aber sportlich wird das zu wenig sein.
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Zusammenfassung:
Sowohl in der Spitze als auch Breite sind wir auf der Innenverteidigerposition im internationalen Vergleich am besten aufgestellt. Hummels und Boateng sind dabei natürlich gesetzt. Danach wird es allerdings höchst interessant wie die weitere Reihenfolge aussieht. Den Platz von Höwedes als Innenverteidiger Nr. 3 wird in meinen Augen Rüdiger oder Süle einnehmen - Stand heute. Bei einer Viererkette würde ich eher Süle aufstellen und in einer Fünferkette Rüdiger. Wer dann den 5. und möglicherweise 6. Platz einnimmt wird dann sehr interessant zu sehen sein. Auch wenn die Einsatzzeiten gegen Null tendieren würde ich mich wahnsinnig freuen, wenn Tah mit einer überzeugenden Rückrunde diesen Platz einnimmt.
Mats Hummels (29): 2111 Minuten (Spielzeit diese Saison)
Ähnlich wie bei Neuer gibt es über Hummels nicht viele Worte zu verlieren. Für mich ist er gemeinsam mit Sergio Ramos der beste Innenverteidiger. Seine physischen Defizite macht er mit Köpfchen wett. Er antizipiert enorm gut und verhindert Zuspiele in seine Zone schon allein deshalb, weil er gut steht. Zu seinem Spielaufbau ist sowieso alles gesagt und als meinungsstarker Leader geht er ebenfalls voran. Artikel auf Spielverlagerung über ihn
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Jérôme Boateng (29): 1346 Minuten
Boateng plagt sich jetzt schon seit zwei Jahren immer wieder mit Muskelverletzungen herum. Seitdem läuft er leider seiner alten Form hinterher - auch weil er immer wieder zu früh zu viel wollte. Stichwort EURO 2016 oder auch Real Madrid in der Champions League. Unter Heynckes hab ich das Gefühl, dass er deutlich behutsamer wieder herangeführt wird und auch wieder glücklicher wirkt, weil er das Vertrauen von seinem „Ziehvater“ spürt. Unter Ancelotti hat er mir gar nicht mehr gefallen, weil er viel zu häufig unvorbereitete lange Bälle gespielt hat und zudem viel zu viel Muskelmasse aufgebaut hat, die ihm seine Leichtfüßigkeit um einiges geraubt hat. Er geht häufig viel zu ungestüm in die Zweikämpfe und verursacht unnötige Fouls. Dennoch ist er fit natürlich gesetzt neben Hummels.
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Antonio Rüdiger (25): 2095 Minuten
Seine körperliche Konstitution erinnert stark an Boateng und so spielt er auch. Ab und an noch etwas ungestüm und mit Konzentrationsaussetzern hat er sich bei der Roma und jetzt Chelsea zu einem insgesamt sehr guten Innenverteidiger entwickelt.
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Niklas Süle (22): 1651 Minuten
Sein Wechsel zum FC Bayern war bei der Konkurrenz schon risikobehaftet. Im Nachhinein muss man sagen, dass er alles richtig gemacht hat. Er hat sich schnell in der Mannschaft akklimatisiert und spielt schon fast so abgezockt wie ein alter Hase. Besonders imponierend finde ich seine Ruhe im Aufbauspiel und seine clevere Zweikampfführung. Er ist auch gar nicht so langsam und unbeweglich wie er für seine Statur wirkt. Einzig wenn es ihn notgedrungen aus dem Zentrum zieht oder bedingt durch die Dreierkette merkt man ihm seine Defizite im Antritt an.
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Matthias Ginter (24): 2034 Minuten
Ihm hat der Wechsel nach Gladbach sichtlich gut getan. Zunächst hört sich das nach Rückschritt an, aber letztlich kann er am Niederrhein als Leistungsträger vorangehen und muss dazu in eine Führungsrolle hineinwachsen. In Dortmund hatte ich immer das Gefühl, dass er sich zu sehr unter Druck gesetzt hat, da er unbedingt zeigen wollte in die Stammelf zu gehören. Was mir an ihm besonders gut gefällt ist seine unaufgeregte, besonnene Spielweise und seine starken Schnittstellenpässe.
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Shkodran Mustafi (26): 1085 Minuten
Im Vergleich zu den anderen fehlt mir bei Mustafi einfach etwas. Sein Kopfballspiel, Zweikampfverhalten und Mentalität sind vorbildlich, jedoch ist er mir im Aufbauspiel und Stellungsspiel nicht immer sicher
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Jonathan Tah (22): 1694 Minuten
Nach seiner überragenden Saison 2015/16, wodurch er sich in den EURO 2016 Kader katapultierte, war die letzte Saison mit einigen Muskelverletzungen ziemlich durchwachsen. Mittlerweile hat er aber wieder zur alten Form gefunden und wird Schritt für Schritt besser. Was seine Veranlagungen angeht ist er für mich sogar etwas besser als Süle. Ich denke nächstes oder übernächstes Jahr wird er bei einem internationalen Topklub spielen.
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Benedikt Höwedes (30), Niklas Stark (23), Sven Bender (29), Kevin Vogt (26), Thilo Kehrer (21), Willi Orban (25):
Mal abgesehen von Höwedes hat von den genannten natürlich keiner eine Chance auf die WM-Teilnahme. Es ging mir nur darum die theoretisch weiteren Optionen aufzulisten. Höwedes hat leider durch Verletzungen erst 68 Minuten in dieser Saison gespielt. Selbst wenn er jetzt wieder fit wird sind mit Chiellini, Benatia und Rugani drei Innenverteidiger vor ihm, wo Juventus sowieso nur mit zwei Innenverteidigern spielt. Charakterlisch verzichtet Löw sicherlich nur ungern auf den Ex-Schalker, aber sportlich wird das zu wenig sein.
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Zusammenfassung:
Sowohl in der Spitze als auch Breite sind wir auf der Innenverteidigerposition im internationalen Vergleich am besten aufgestellt. Hummels und Boateng sind dabei natürlich gesetzt. Danach wird es allerdings höchst interessant wie die weitere Reihenfolge aussieht. Den Platz von Höwedes als Innenverteidiger Nr. 3 wird in meinen Augen Rüdiger oder Süle einnehmen - Stand heute. Bei einer Viererkette würde ich eher Süle aufstellen und in einer Fünferkette Rüdiger. Wer dann den 5. und möglicherweise 6. Platz einnimmt wird dann sehr interessant zu sehen sein. Auch wenn die Einsatzzeiten gegen Null tendieren würde ich mich wahnsinnig freuen, wenn Tah mit einer überzeugenden Rückrunde diesen Platz einnimmt.
12.02.2018 - 20:55 Uhr
Wenn man für die nächsten beiden Spiele einen etwas größeren Kader nominiert (25,26 Spieler) könnte ich mir durchaus vorstellen, dass Max als Senkrechtstarter auf der Linksverteidiger-Position, als auch Wolf als vermutlich aktuell bester rechter Schienenspieler bei einer Dreierkette, mit dabei sind. Und wenn man mal dabei ist und Löw überzeugen kann, hat man erstmal ein gutes Standing.
Löw ist durchaus bereit, Spielern die ihn überzeugen auch überraschende Chancen zu geben. Ich finde ja die Kramer-Geschichte eine der romantischsten der letzten Jahre:
Christoph Kramer spielt ganz in Ordnung als Leihspieler bei Gladbach, wird vor der WM nach gefühlten 20 Absagen in der C-Elf ein Spiel gegen Polen, rutscht als Nachrücker in den 30-Mann-Kader, wird dann wider Erwarten mit zur WM genommen, wo er nicht viel macht, bis er kurz vor Anpfiff im Finale Sami Khedira von Real Madrid verletzungsbedingt ersetzen muss. Im Finale wird er nach 30 Minuten mit einer Gehirnerschütterung ausgewechselt und Deutschland wird Weltmeister. So was kann man sich nicht ausdenken.
Daher sehe ich durchaus für beide Chancen. Für Anton auf Grund der Konkurrenz, die auch kaum schwächelt, eher weniger.
Löw ist durchaus bereit, Spielern die ihn überzeugen auch überraschende Chancen zu geben. Ich finde ja die Kramer-Geschichte eine der romantischsten der letzten Jahre:
Christoph Kramer spielt ganz in Ordnung als Leihspieler bei Gladbach, wird vor der WM nach gefühlten 20 Absagen in der C-Elf ein Spiel gegen Polen, rutscht als Nachrücker in den 30-Mann-Kader, wird dann wider Erwarten mit zur WM genommen, wo er nicht viel macht, bis er kurz vor Anpfiff im Finale Sami Khedira von Real Madrid verletzungsbedingt ersetzen muss. Im Finale wird er nach 30 Minuten mit einer Gehirnerschütterung ausgewechselt und Deutschland wird Weltmeister. So was kann man sich nicht ausdenken.
Daher sehe ich durchaus für beide Chancen. Für Anton auf Grund der Konkurrenz, die auch kaum schwächelt, eher weniger.
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