Fanszene Teil VII

Puhhhh...
also ich konnte noch nie nachvollziehen, was PYRO im Stadion zu suchen haben soll, geschweige denn, warum ein Derby PYRO "braucht"... Ich meine Pyro hat rein gar nichts und das zu keiner Zeit im Stadion zu suchen.
Zumal die die es benutzen wahrscheinlich gar nicht verantwortungsvoll damit umgehen können!

Für Stimmung sollte man auch so sorgen können...

Spätestens seit Sonntag kann eigentlich keiner mehr ernsthaft der Meinung sein, dass es so weitergehen kann.
PYRO im Stadion muss drastisch bestraft werden.
Vielleicht bin ich damit alleine... aber ich würde wieder unbedarft ins Stadion gehen, wenn ich mich mit meinem Bier und meiner Wurst... wie die Amis beim Football oder Baseball... hinstellen könnte, um mit gleichgesinnten ein Spiel zu geniesen... Bissl singen, bissl gröhlen und der Sport steht im Mittelpunkt...
Mir persönlich geht da überhaupt nix ab...

Ich glaube das ist ein Persönlichkeitsproblem... unbedingt irgendwie auffallen und was verbotenes zu machen bzw. das irgendwie verteidigen zu wollen...

Nochmal... ich kann auf diese Art der Stimmung sowas von verzichten!

Das funktioniert vielleicht bei heimspielen, sofern nicht ausverkauft .
Auswärts sind alternative blöcke doch eher begrenzt...

Ich sehr bei unbeteiligten weder schuld noch die Aufgabe sich dagegen einzusetzen.
Wie sagt man so schön "Hilfeleistung nur sofern man sich nicht selbst in Gefahr bringt"

Warum sollten die Maßnahmen verfassungswidrig sein? In Fußballstadien gilt neben dem Straf- auch das Zivilrecht und damit haben die Vereine das "Hausrecht". Das sollte nicht willkürlich ausgeübt werden aber bei einer Vermummung wird man von Willkür nicht reden dürfen. Wer meint, dass es unbedingt das Strafrecht braucht: §258 StGB bzw. §27 Versammlungsgesetz ("Vermummungsverbot") sollte reichen.
Kurzum: Für Vermummung sollte ein Stadionverbot schon möglich sein und ich halte das auch für angemessen. Man muss nicht der Pyro überführt werden, Vermummung reicht.

Die vierte Maßnahme ist natürlich spitz formuliert; ein Feuerzeug reicht wohl nicht. Findet man dagegen irgendwo im Bus Pyro oder einen Mundschutz wäre das für mich schon ein Grund, den gesamten Bus bis nach Spielende auf links zu drehen.

Zu den ersten zwei Maßnahmen: Ein Verein profitiert von einer lebendigen Fanszene. Eine Fanszene, die sich von Leuten nicht distanzieren kann, die mit Raketen in die Richtung von Menschen schießen, braucht niemand.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karleby am 11.04.2017 um 18:52 Uhr bearbeitet

Also den D1 zu sperren ist reinster blödsinn. Da trifft ihr mehr unschuldigen als Schuldige. Wenn ihr schon was sperren wollt im Wildpark dann den L-Block aber auch das ist dumm. In den Heimspielen war es doch zuletzt recht ruhig Zweck bengalos usw. Wenn es schon um Fan aussperren geht dann wieso nicht das Evetuell kommende Auswärtsderby in Mannheim? Das würde mehr Sinn machen. Keine Gästekarten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zero9782 am 11.04.2017 um 19:24 Uhr bearbeitet

Tolles Video vor allem deshalb da man anhand dessen auch einige Schwachsinnige erkennen dürfte fein übrigends auch wie man Schneider am Zaun bei der Aktion feiern sieht (hoffentlich zieht hier der KSC auch mal sein Hausrecht in betracht)

...fällt mir noch etwas ein als Dachverband der KSC Fans habe ich bis gerade eben noch immer keine Stellungnahme bzw. Distanzierung von Löffler als Supporters Boss gelesen. Hr. Löffler sitzen wir das wieder aus bzw. kacken wir uns wieder vor dem L-Block ein ?? Unerträglich so ein Wegducken, aber es heisst ja so oft der Fisch fängt am Kopf an zu stinken

schon schade von denen nichts zu hören. Daß es beide Organisationen gut heißen, glaube ich aber nicht. Es ist mMn eher eine wirre Gemengelage aus falsch verstandener Loyalität und Netzwerken, der Unfähigkeit etwas zu ändern und wohl auch die Angst vor Konsequenzen.
Es wird immer nur von Sanktionen und Bestrafung gesprochen. Einerseits emotional verständlich, aber die vielschichtigen Ursachen und Probleme löst man damit eben nicht. MMn braucht man ein Projekt das aus den Bestandteilen Vermeiden, Erkennen und dann halt auch Konsequenzen besteht. Das umzusetzen ist nicht einfach, aber ich glaube der DFB und die Sponsoren werden uns zwingen sehr bald etwas zu verändern. Eigentlich brauchen sowohl wir als Verein als auch die Fangruppen Hilfe und Unterstützung von Aussen um aus dieser Nummer gemeinsam herauszukommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von garfi am 11.04.2017 um 20:14 Uhr bearbeitet

Erstmal danke für die Likes und danke an Rigsby für den Vorschlag, meinen Text als Vorlage zu nehmen

Ich finde die Diskussion hier sehr vielschichtig und auch auf einem sehr anständigen Niveau. Teilweise habe ich auch meine eigene Meinung hinterfragt und bin zum Entschluss gekommen, dass meine Forderung, die Vermummten aus dem Block zu ziehen, etwas voreilig war, da Unbeteiligte mit reingezogen werden würden (auch wenn ich nach wie vor davon überzeugt bin, dass die Beamten bei einem solchen Vorgehen gegen kein geltendes Recht verstoßen würden).

Ein Punkt, der bereits angesprochen wurde: Der Capo Daniel gehört selbst zur aktiven Fanszene und positioniert sich dementsprechend mit seinem Megafon auch nicht gegen seine Kollegen, sondern trägt das vereinsschädigende Verhalten mit und feiert dieses sogar (wie man auf Bildern sehen kann). Seine Personalie ist bekannt und muss nicht erst durch die Auswertung der Polizeivideos festgestellt werden. Dazu gibt es den Fanbetreuer Sauer als Angestellten des KSC und (was noch nicht angesprochen wurde) die Mitarbeiter des Fanprojekts, welches zum Stadtjugendausschuss Karlsruhe gehört. Ist das Fanprojekt nicht der Anlaufpunkt, an dem die aktive Fanszene zusammenkommt und Choreos, Gesänge und andere Dinge austüftelt? Mir kann keiner erzählen, dass Volker Körenzig und sein Team das unter der Woche nicht mitbekommen, wenn für den Spieltag eine große Aktion mit Pyro und Sturmhauben geplant wird. Man kann also getrost davon ausgehen, dass Mitarbeiter des KSC und des Stja (ob ehrenamtlich oder hauptamtlich sei mal dahingestellt) Straftäter decken. Ich glaube, da läuft strukturell nicht nur innerhalb der Fanszene etwas schief, sondern auch bei den betreuenden Organen. Kann es sich der Stadtjugendausschuss erlauben, mit dem Fanprojekt eine Anlaufstelle zum Planen von Straftaten anzubieten? Immerhin gehören zum Stja Mitgliedsverbände aus sozialen Organisationen (ASB, AWO, DRK, Johanniter) oder auch von großen Parteien (Junge Liberale, Jusos, Grüne Jugend, Junge Union). Was hält eigentlich unser Präsident davon, dass der Dachverband der Jungen Union eine Einrichtung betreibt, die offenbar nicht - wie von ihm in der offiziellen Stellungnahme des KSC gefordert - "zur Aufklärung beiträgt und ihren Laden in den Griff bekommt"? Ich will mich hier nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, dazu kenne ich die Abläufe in den Organisationen nicht gut genug (bzw. gar nicht). Auf mich wirkt das jedenfalls komisch. Weiß da jemand mehr? Wie ich merke, leiere ich aber gerade ein sehr kompliziertes Thema an, weil nicht immer klar ist, ob Sozialarbeiter der Schweigepflicht unterliegen: http://gangway.de/sozialarbeiterinnen-vor-gericht-ii-strafbar-wegen-weitergabe-von-geheimnissen-des-klienten/ Aber selbst wenn die Sozialarbeiter vom Fanprojekt aufgrund der Schweigepflicht sich nicht äußern dürfen, ist zumindest die Rolle von Wolle Sauer zu hinterfragen. Der unterliegt nämlich definitiv keiner Schweigepflicht und mitbekommen dürfte der sicher so einiges, was strafbar ist.

Beim Thema "Decken von Straftaten innerhalb der Fanszene" höre ich immer das Argument: "Du würdest deine Freunde doch auch nicht verraten". Klar, wenn im Einzelfall eine Person, die einem nahesteht, etwas unrechtes getan hat, ist es aus menschlicher Sicht absolut verständlich, dass man nicht aktiv dagegen vorgeht und "snitcht". In einem solchen Fall finde ich aber, verlangt es der Anstand, dass man zumindest auf seinen Kumpel einredet und ihm klarmacht, dass er Mist gebaut hat und dass das nicht noch einmal vorkommen darf. Leider zweifle ich an, dass das passiert. Da sind wir beim Thema "Selbstreinigungsprozess" in der Fanszene, der seit Jahren vom Verein gefordert wird und nie eintritt. Im Gegenteil hat man doch immer den Eindruck, dass "auf die Kacke hauen" einfach dazugehört und man sich gegenseitig dazu anstachelt, dumme Aktionen zu bringen. Oder glaubt ihr, dass die restlichen Ultras, die am Sonntag vllt. nur daneben gestanden sind und geklatscht haben, die "Übeltäter" nun intern kritisieren? Ich glaube eher, sie feiern sie dafür ab! Und das ist das, was mich so sauer macht. Es wird ein starker Wert darauf gelegt, vermeintlich krasse Aktionen zu bringen, um innerhalb der Szene gut dazustehen und die Fanszenen der anderen Vereine zu toppen. Ob man damit dem Verein massiv schadet, den man vorgibt zu lieben, interessiert dann keinen. Ich kann es nur wiederholen: So eine Tante mit schwarzem Karlsruhe-Shirt hat mir im Interregio (wo meines Wissens die meisten Ultras mitfuhren) ernsthaft ins Gesicht gesagt, dass eine Geldstrafe für den KSC völlig egal sei. Ich glaube nicht, dass das eine Einzelmeinung ist. Mal gespannt wie egal es ihr wäre, wenn sie die Rechnung zahlen müsste

Vor ein paar Monaten hat mal jemand 'ne Studie gepostet, laut der es in Ultra-Kreisen um "Männlichkeitsrituale" gehe. Auf gut deutsch: Die haben keine Haare am Sack (oder 'nen kleinen Lörres ) und müssen sich deshalb beweisen. Auf Kosten des Vereins. Da enttäuscht es mich dann, dass es (auch hier im Forum) intelligente, erwachsene Menschen gibt, die den ganzen Kram gutheißen. Die zwar meinetwegen sagen, sie finden es nicht gut, dass Kempe, Gimber und Rabe beinahe abgeschossen worden wären, aber trotzdem nach wie vor auf die Ultra-Bewegung als Ganzes nichts kommen lassen. Da würd' ich mir von solchen Leuten dann halt einfach die Eier wünschen, zu sagen "ich war damals jung und naiv, aber heute bin ich reifer und verurteile das gegenseitige Anstacheln zu vereinsschädigendem Verhalten selbst". Wenn diese Erkenntnis ausbleibt, ist das megatraurig. Loyalität hin, Loyalität her. Auch dass es bei den Ultras u.a. Ärzte und Anwälte geben soll, die aktiv zu dieser verzwickten Gemengenlage beitragen, finde ich schlimm. Das sind wahrscheinlich Leute, die ihren Alltag in der Mitte der Gesellschaft zu spießbürgerlich finden und deshalb zum Ausgleich in alternativen Subkulturen den Harten markieren. Wird wohl bei Rockergangs auch nicht anders sein. Die leben (teilweise auch als Familienväter) eine Art Doppelleben. Obwohl sie aufgrund ihrer Intelligenz eigentlich wissen müssten, dass das asozial ist. Ein bewusstes Übertreten von Grenzen, was ihnen wohl den Kick gibt.

Aber hey, wurd' mal wieder lang (und spät). Gute N8

edit: Fun-Fact: An den Kosten des Fanprojekts beteiligt sich die Stadt Karlsruhe zu einem Drittel, zwei Drittel trägt das Land Baden-Württemberg.

Interessant. Und ich dachte, Ultras rebellieren gegen das Establishment und wollen unabhängig sein?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Moetee am 12.04.2017 um 02:31 Uhr bearbeitet

Gewissermaßen finde ich es lächerlich was die Supporters schreiben. Ja Kollektivstrafen sind falsch, ABER. Diese Kollektivstrafe ist vermeidbar, wenn die vermummten ***** en ***** in der Hose hätten und sich stellen würden. Dementsprechend ist es diesen "Fans" zu verdanken, dass der KSC eine Kollektivstrafe aufsetzen muss. Hätten die nur einen Funken Anstand bzw. in diesem Fall Mut, dann können alle normalen -friedlichen- Fans auch ganz normal die Auswärtstickets etc. kaufen.

In diesem Fall

DANKE IHR VERMUMMTEN. -Hier könnte ihr Schimpfwort stehen-

So ist es. Einfach lachhaft diese Stellungnahme. So wird sich nichts ändern.

Dieses "über einen Kamm scheren" kann ich nicht mehr hören. Wie oft denn noch? Wenn die grauen Haare nicht rausgerissen werden dann kämmt man eben alle.

Aber es ist ja jedes mal der selbe Scheiß.