Max Marie [15]

Max Marie hat in der letzten Saison (wenn er überhaupt mal mehr als 45 Minuten gespielt hat) unterschiedliche Positionen gespielt. 10er, 8er, links, rechts.. wo auch immer. Da ich nicht rauslesen kann, welche Position in der Statisik damit überhaupt gemeint ist und unter welchen Kriterien die entsprechenden "Action Scores" gemessen werden, nehme ich diese Aussage zur Kenntnis.

Dennoch finde ich diese These genauso fragwürdig, wie deine -> DS hat Spieler schlechter gemacht.

Gegenargumente dafür:
Max Marie auf 2. Liga Niveau rangeführt
Köhler stabisliert und umfunktioniert
Rittmüller zur alter Form geführt
DMS entwickelt
Tempelmann entfaltet
Philippe explodieren lassen.

Noch ein Hinweis zur Aussage von GSN: sollte sich die Aussage aufs offensive Mittelfeld beziehen, lässt sich seine Platzierung alleine schon damit begründen, das er nur knapp 1/3 der Spiele als OM gespielt hat.

Trotz allem, danke fürs teilen der Daten - für einen Rückblick sicher immer noch lohnenswert
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PASUBS am 01.08.2025 um 14:54 Uhr bearbeitet

Hier gibt es für mich mehrere Punkte die ich nicht mitgehen würde.
Das Thema "DS hat Spieler schlechter gemacht" sehe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Wir haben anhand der Kennzahlen der DFL gesehen, dass wir mit einem Etat gearbeitet haben, der sich näher an Liga 3, als an Liga 2 bewegt. Das Scherning hier im Zusammenspiel mit Vollmann/Kessel zwei Mal den Klassenerhalt erreichen konnte, wird ihm mMn nicht hoch genug angerechnet.
Hinzu kommt, dass er den von Härtel verschmähnten Philippe zu einem der stärksten Angreifer der Liga formte und Tempelmann aus seinem Schlaker-Formtief holte. Auch Köhler installierte er als unseren neuen Abwehrchef, eine Position, die er zuvor nicht bekleidet hatte.
Um letztlich bewerten zu können wen er aktiv schlechter machte wird man die kommende Saison betrachten müssen, welcher Spieler unter DS außen vor war und nun unter HB aufblüht.
Der einzige Spieler, der gegen Magdeburg wirklich spielte, auf den das aktuell zutreffen könnte ist Conteh. Fairerweise muss man auch hier erwähnen, dass Conteh sicherlich für vieles bekannt ist, aber nicht dafür ein umgänglicher Charakter zu sein - frag' mal bei St. Pauli oder Sandhausen Fans nach.
Ansonsten sehe ich erhlich gesagt keinen Spieler, der weit unter seinem Niveau performt hat.

Das Rittmüller eine ausbaubare Saison gespielt hat kann man ohne weiteres argumentieren, aber liegt das an DS?
Die harten Fakten sprechen für eine schwache Saison, aber liegt es daran, dass Rittmüller vor Allem in der HR nie wirklich fit war? Liegt es an Scherning, der ihn falsch eingesetzt hat? Liegt es an Rittmüller, da er einfach "nicht mehr kann"? Liegt es am gesamten Abwehrverbund, der nie wirklich sicher wirkte?

Genau das Gleiche wie bei Marie.
Zum einen muss man hier natürlich beachten, dass er den Sprung in den Profibereich meistern musste und das in einem Team, welches über weite Strecken unfassbar dysfunktional war.
Ansonsten bin ich auch kein Freund solcher Statistiken, die im Grunde alles und nichts sagen.



Angenommen Philippe verliert im Vorwärtsgang den Ball, der Konter läuft und Marie muss das taktische Foul ziehen. Letztendlich fliegt ihm das statistisch um die Ohren, auch wenn er das Foul ziehen musste und der Fehler nicht bei ihm lag.
Hinzu kommt, dass wir ja Spieler wollen, die auch mal was wagen. Aydin hat es am Wochenende vorgemacht. Sein Schuss ist vermutlich in 9 von 10 Fällen ein negativer Statistik Punkt, dieses eine Mal Risiko hat uns aber drei Punkte beschert.
Weiter muss man erwähnen, dass Marie ggf. mal einen guten Pass spielt, aber zB Philippe diesen nicht bekommt, da er einfach mit einem anderen Spielzug gerechnet hat.

Fakten und Interpretation sind zwei verschiedene Paar Schuhe und vor Allem bei Statistiken, die ohne klare Definition von Networks ausgeworfen werden, bin ich mehr als vorsichtig.
Ich glaube niemand hier bescheinigt Marie eine starke letzte Saison, aber ohne Frage ist er einen Entwicklungsschritt gegangen und viele Fans hoffen jetzt, dass er diese Entwicklung fortführt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MisterBTSV am 04.08.2025 um 14:52 Uhr bearbeitet

Davon stimmt eigentlich kaum etwas.

Marie hatte bis heute nie Zweitliganiveau und hat genau das auch gestern bewiesen.

Köhler wurde aus der Not heraus umfunktioniert. Das klappte relativ gut. Ich glaube aber nicht, daß man da von stabilisiert reden kann, was der Trainer bewußt angestoßen hat.

Rittmüller ist ein besserer Drittligaspieler, der schnell laufen kann aber weder subere Pässe noch vernünftige Flanken zustande bringt. Auf genau dieses Niveau ist er nach seiner Verletzung wieder gekommen. Was der Trainer damit zu tun gehabt haben soll, erschließt sich mir nicht. Es ist völlig normal wenn ein verletzter Spieler Wochen nach seiner Genesung das vorherige Niveau wieder erreicht.

DMS spielt so, wie auch gestern, seit er bei uns ist. Altersbedingt sehr durchwachsen aber einer der besseren Neuzugänge der letzten Saison. Entwickelt wurde da bisher gar nichts.

Tempelmann hat vom ersten Tag, mit wenigen Ausnahmen wo auch er abgetaucht ist, sein Können gezeigt.
Keine Ahnung wer da was entfaltet haben soll.

Philippe spielte bei Härtel keine Rolle. Scherning hat ihn spielen lassen und da hat er seine Chance genutzt.
Unter entwickeln verstehe ich etwas anderes als jemanden aufzustellen.
Davon ganz abgesehen hat Philippe auch und gerade unter Scherning unglaublich viele Spiele wo rein gar nichts lief.

Du darfst deine Meinung gerne behalten - und ich möchte dich da auch gar nicht verbessern. Wenn das deine Sicht ist, soll dem so sein. Einfach in den Raum zu stellen das davon gar nix stimmt, find ich dann hingegen wieder fragwürdig - aber meinetwegen:

Spieler entwickeln sich nicht nur technisch (Ballan- und mitnahme, Passspiel, Schusstechnik etc.pp), sondern auch taktisch, körperlich und vor allem mental.

Positionstechnische Veränderungen - wie bspw bei Köhler - sind initial vom Trainer ausgehend. Das er sich auf der Position stabilisiert und besser gespielt hat als im MF, sollte auch ohne harte Kennzahlen Tenor sein.

Das Marie in der vergangenen Saison bereits Spiele mit Licht und Schatten hatte, Insb. nach der Winterpause aber körperlich deutlich zugelegt hatte, sollte auch ohne vorher- nachher Bilder kenntlich sein. Das Training hat er natürlich selbst gemacht, Scherning mit seinem Trainerteam aber - mutmaßlich - entscheiden mitgewirkt haben (Trainingspläne in trainingsfreier Zeit sind Usus).

DMS im Vergleich zum Anfang der letzten Saison mit deutlich besserem Raumverständnis und Zweikampfverhalten, taktisch deutlich weiter als zu Beginn der Saison. Klarer Erfolg vom Trainerteam.

Du sagtest es sei normal das Spieler nach ihrer Verletzung wieder an ihre Leistungen herankommen. Das ist es aus meiner Sicht nicht - wie reale Beispiele zeigen. Schöne Grüsse an Badstuber und 100 andere Kandidaten.

Ein Spieler braucht Vertrauen, Kontinuität und Einsatzzeiten - das hat Scherning Tempelmann gegeben und ihn hervorragend taktisch eingestellt. Das er zweifelsohne auch ohne Scherning dieses Potential hatte, ist klar. Gefördert wurde das nun einmal durch das Trainerteam. Auch hier, klarer Erfolg vom Trainerteam..

Bei Philippe das selbe - ja, Härtel hat nicht auf ihn gesetzt. Scherning in seinen ersten Spielen aber auch nicht. Unabhängig davon hat er ihm einen klaren Weg und Perspektive aufgezeigt. Mentale Entwicklung also auf jeden Fall -> Erfolg Trainerteam.

Das kann man kleinreden, oder sagen: ist sein Job. Jo, ist es auch. Dennoch hat er nicht pauschal Spieler schlechter gemacht.

Die mehrheitlich negativen, kritischen Stimmen zu Max Marie auf der 8 aus den letzten 2 Wochen kann ich nur bedingt nachvollziehen. Erstmal; der Junge ist 20 Jahre alt und um Spieler zu entwickeln, muss man ihnen insbesondere in dem Alter auch Räume und Möglichkeiten bieten, Fehler zu machen.

Marie hat jetzt 60 bzw. 70 Minuten in den Spielen gemacht, die wir beide gewinnen konnten. Er war gegen Fürth neben Köhler unser mit Abstand pass-sicherster Spieler, mit teilweise wirklich (mindestens 2) überragenden Bällen in die Spitze. Seine eine Flanke ca. knapp vor dem Mittelkreis kam präzise auf Yardimci, der dann gut vom Innenverteidiger gestellt wird und deswegen nicht zu einem soliden Abschluss kommt. Er brachte 95% seiner Pässe zum Gegenspieler und hatte dabei mehr Pässe als Tempelmann oder Heußer. (!)

Gerade nach so einem Auftritt, würde ich einen Spieler in diesem Alter erst recht weiterhin pushen und ihm die Möglichkeit bieten, sich entfalten zu können. Weiß nicht was hier allgemein der Anspruch und die Erwartungshaltung (an junge Talente) ist, aber Max Marie kam letztes Jahr aus der Regionalliga direkt in den Zweitliga-Abstiegskampf zu uns.

Da machte er, im Vergleich zu den teilweise älteren "Talenten" wie Gomez oder auch Ba, einen solideren Eindruck und verdiente sich direkt seine Spielzeiten. Zwar gehe ich mit, dass er insgesamt mit 19 Jahren (!) keine überragende erste Saison gespielt hat ...

Aber ich kann absolut nachvollziehen weswegen er von Backhaus konsequent in der Startelf zum Zuge kommt. Hier kann es schon der Fall sein, dass Marie nochmal einen riesen Sprung in den kommenden 6-18 Monaten macht. Da er auch noch bis 2027 Vertrag hat, könnte das für uns dann wieder eine größere Ablöse bedeuten.

Natürlich ist das nur eine These von mir. Aber genau so muss man diese Risiken dann eben auch eingehen, um Spieler entwickeln zu können, die vielleicht wahre Rohdiamanten sind.

Marie hat auf jeden Fall diese Anlagen, ist universell einsetzbar und hat körperlich in nur einem Jahr solch einen großen Schritt gemacht, wo man ihm quasi dabei zusehen kann, wie er von einem Jugend-Talent zu einem "Mann" im Profi-Bereich reift.

Er wirkt heute deutlich robuster und beständiger in den Zweikämpfen, verglichen mit seinen ersten Einsätzen. Ob er zusammen mit Rittmüller die Hantelbank schwingt, weiß ich nicht. Jedenfalls macht er in seinem Alter an der Stelle bereits einiges richtig, was ich bei anderen Talenten vermisse.

Ich hoffe zumindest, dass er nach wie vor seine Chancen bekommt, denn schlecht waren die ersten 2 Spiele aus meiner Sicht ganz und gar nicht.

Während sich alle wieder erwartungsgemäß auf die Probleme im Karlsruhe-Spiel stürzen, möchte ich nochmal verdeutlichen was ich hier zuletzt über Max Marie bereits ausgeführt habe.

Denn Max Marie war auch im insgesamt schwächsten Spiel der bisherigen Saison nach Werten unser bester Spieler auf dem Platz. Zweitmeiste Pässe und mit 92%-94% Passgenauigkeit deutlich über dem Großteil der Mannschaft anzusiedeln. Dazu schnelle Seitenverlagerungen, robust im Zweikampf und er klärte auch mal in letzter Not, wie gegen (glaube) Simic kurz vor Hoffmann. Auf der 6 geht er finde ich richtig auf und kann seine Vielseitigkeit entfalten.

Wohlgemerkt, das ist hier mein Hauptpunkt, ist er noch nicht am Ende seiner Entwicklung angekommen. Ehrlich gesagt weiß ich gar nicht ob ich den Gedanken ihn jetzt wieder aufgrund einer Neuverpflichtung auf die Bank zu setzen für so klug halte? Tempelmann fällt voraussichtlich aus und Marie macht das bislang wirklich ganz gut.

Wenn ich mir die Leistungen anderer Spieler im Kader (U23) bisher so ansehe, ist er da auf jeden Fall schon auf einem ganz anderen Level für mich als Gomez oder Sané, die von der Bank halt immer noch keinen Impact haben.

Es wäre jetzt vielleicht sogar eher ein Fehler ein Talent dann wieder auf die Bank zu setzen, obwohl da nicht wirklich Not am Mann ist. Der Saisonauftakt war von ihm jedenfalls doch über meinen Erwartungen, auch gerade weil ich ihn persönlich eher nicht auf der 6 gesehen habe.

Hoffe also er wird auch weiterhin seine Chancen bekommen, selbst wenn wir in der letzten Woche der Transferphase nochmal zuschlagen sollten.

Ein "letztes Update" zu dieser ganzen Sache, denn jeder hat's wohl verstanden, aber:

Max Marie ist unser derzeit (mit Abstand) größtes Talent. Mit 20 absolut gesetzt und mit 6 sehr guten bis herausragenden Spielen. Eine frühe Prognose erlaube ich mir an dieser Stelle: Sollte er nicht durch Verletzungssorgen ausfallen und einigermaßen diese Form halten, kommt im Sommer ein Angebot.

Was er auch wieder gegen Darmstadt gezeigt hat, war aufbauend auf der letzten Lobeshymne wieder mehr von all dem, was ihn bislang auszeichnet. Enorme Pass-Sicherheit, ein sehr gutes Auge für offene Räume um Gegenspieler einzuleiten. Der Steilpass auf Yardimci gegen Bielefeld (leider knapp Abseits) war ja auch so ein Beispiel.

Der allergrößte Punkt aber; Er ist für einen so jungen Spieler wirklich sehr unaufgeregt und selbstbewusst. Spielt sich in Ballbesitz mit einer Körperdrehung frei und verliert einfach nie die Ruhe.

Dass Dustin Böttger von GSN im Podcast zu einer ganz anderen Einschätzung kam, hatte mich extrem verwundert. Natürlich möchte ich auch nicht übertreiben - es sind "erste Andeutungen" auf ein sehr großes Potenzial.

Ein wirklich ganz großer Transfer von Kessel, das muss man auch nochmal sagen. Chapeau so ein Talent in der Regionalliga gefunden zu haben, von dem man bis dato halt wirklich noch nie gehört hat.