Atakan Karazor [16]

Bin da im Hinblick auf sein Standing in der Nationalmannschaft, wo ja nicht wenige türkische Fans wegen der Ibiza-Geschichte sehr kritisch mit ihm sind, eher skeptisch.
Alle paar Wochen mal für ein paar Tage mag man sich das antun, wenn man das Nationaltrikot tragen möchte. Aber im Ligaalltag wäre er doch bei Trabzon Feindbild No.1 für jeden Gegner. Und wer es vorher noch nicht mitbekommen hat, der weiß spätestens seit der EL, dass es in türkischen Stadien durchaus...leidenschaftlich zugehen kann. Weiß nicht, ob man da 365 Tage im Jahr Bock drauf hat.

Ähnlich wie ich es bei Demirovic-Gerüchten sehe, könnte natürlich die Vertragslage ein Hebel sein.
Während eine etwaige Vertragsverlängerung bei Demirovic in meinen Augen stark davon abhängt, wie schnell sich Pejcinovic entwickelt, müsste die sportliche Entwicklung beim VfB schon arg abstürzen, dass man in die Verlegenheit käme Karazor aus sportlichen Gründen über 2028 hinaus zu verlängern. Insbesondere zu nennenswerten Konditionen.
Entsprechend kann es für Karazor wirtschaftlich durchaus attraktiv sein, sollte ihm jemand jetzt einen gutdotierten 5-Jahresvertrag vorlegen. Weil er den beim VfB kaum bekommen wird. Und in der türkischen Liga bleibt ja glaube ich auch deutlich mehr Netto vom Brutto.
Allerdings könnte er natürlich auch darauf spekulieren, dass er eine ähnliche Konstellation auch nächsten Sommer wieder haben wird. Und vielleicht hat sich dann auch mal was in der Ibiza-Sache getan. Wie bereits...ein, zwei...mal ausgeführt, halte ich ihn sportlich beim VfB für verzichtbar. Aber bekanntlich hält Hoeneß diesbezüglich deutlich mehr von ihm, daher glaube ich schon, dass er auch in der kommenden Saison seine Spielanteile haben wird und sich somit einen Markt für nächsten Sommer nicht komplett kaputt machen würde, wenn er bliebe.

zu viele hier machen die Rechnung ohne die Wirte...

Wirt 1: Karazor

der war hier bisher die 1A-Lösung auf der 6. Jetzt drängt Chema nach und dann kommt auch noch Prömel. Auch wenn sich mir dieser Transfer so gar nicht erschließt, wird man sich dabei etwas gedacht haben. Du holst nicht einen Spieler von außen, machst ihn zu einem der Topverdiener, wenn man nicht ein bischen was mit ihm vor hat. Und Stiller-Ersatz ist er ganz sicher nicht.

Also ist Karazor jetzt nicht mehr Nummer 1 , sondern einer von dreien... Da kann man sich schon mal Gedanken machen.


Wirt 2: Demirovic

da ist es ja noch viel krasser. Bisher so eine Art 1B hinter/neben Platzhirsch Undav. Und jetzt Pecinovic: zusammen mit Undav teuerster Einkauf der Vereinsgeschichte, absoluter Wunschspieler von Hoeness und von Klopp schon direkt geadelt.

Da reichen die Grundrechenarten aus, um sagen zu können, wo er landet...
So ein Verein wie Frankfurt , könnte da schon interessant sein dann...


Also mal sehen, ob hier nicht doch noch was passiert

Mir machen da andererseits zu Viele den zweiten oder sogar dritten Schritt vor dem Ersten 😄 Karazor und Demirovic sind beide wichtige Stützen der Mannschaft, identifizieren sich voll mit dem Verein, und haben hier die Chance zum zweiten Mal in ihrer Karriere mit ihrem im Klub etablierten Status Champions League zu spielen. Sie haben das Vertrauen von Hoeneß, und waren bei den Einsatzzeiten der Feldspieler in der vergangenen Saison auf Platz 7 (Karazor, 3197 Minuten) und 11 (Demirovic, 2367 Minuten trotz langer Verletzung) - also klare Stammspieler. Wenn man weiter mal nur auf die Einsatzzeiten schaut, war die Konkurrenz dahinter in der vergangenen Saison nicht besonders groß, ich sehe da nur Chema (1939 Minuten) bei dem man kein Fragezeichen setzen muss und der natürlich direkter Konkurrent von Karazor ist. Ansonsten kommen dann noch Vagnoman und Assignon, bei denen aktuell noch in der Schwebe steht welche Rolle sie bei uns in der kommenden Saison noch spielen werden, Jaquez und Nartey die von Hoeneß geschätzt werden, bei denen man aber immer den Körper im Auge behalten muss und die man wohl eher keine 2000-4000 Minuten durch die Saison heizen kann, und Tomas und Bouanani die eher die Rolle des Jokers hatten und von der Leistung her nicht ganz mit der Stammelf mithalten konnten.
Bei den Herausforderern der letzten Saison sehe ich für die kommende Saison für Chema tendenziell noch mehr Spielzeit, bei Nartey und Jaquez wenn der Körper mitspielt auch, allerdings kann es auch in die andere Richtung gehen und die Einsatzzeit kann durch Verletzungen stagnieren oder auch heruntergehen. Asssignon, Vagnoman, Tomas und Bouanani habe ich jetzt auch nicht unbedingt auf dem Zettel wenn ich an die Spieler denke die in der kommenden Saison die größten Einsatzzeiten abreißen.

Das heißt Karazor und Demirovic gehören Stand jetzt (noch) zu den Top 11 Feldspielern, die ich mit Chema auf eine Top 12 ergänzen würde, plus Nartey und Jaquez im Blickfeld, dann wären es 14 - wenn alle fit bleiben. Wenn man auf die Kaderplätze 15 - 18 schaut wird es dann interessant, da müssen sich meiner Sicht nach die Neuzgänge Pejcinovic, Prömel und Sauer erstmal anstellen und idealerweise den Konkurrenzkampf auf einem höheren Niveau befeuern als die bisherigen 15-18 Vagnoman, Assignon, Tomas und Bouanani das konnten. Sicher müsste man das jetzt noch positionsgetreu betrachten, aber wenn beispielsweise ein Pejcinovic voll einschlägt und über 3000 Minuten an Einsatzzeiten sammelt wird Undav häufiger als hängende Spitze spielen, sodass El Khannouss, Nartey und Tomas mehr über die Flügel oder Nartey als RV eingesetzt werden könnten, wodurch es wiederum für Bouanani, Sauer, Vagnoman oder Assignon schwieriger werden könnte zu Einsätzen zu kommen - indirekt hängen die Einsatzzeiten so wie Hoeneß die Spielerrollen vergibt schon auch positionsübergreifend zusammen.

Und da sehe ich es eben so, dass im ersten Schritt erstmal Karazor und Demirovic als Stammspieler und aus der Top 11 der Felspieler (d.h. klar über 2000 Einsatzminuten) verdrängt werden müssen. Wenn das passieren würde, also bspw. Chema und Pejcinovic voll durchstarten, wäre der nächstfolgende Status der auf Platz 12-14 mit rund 2000 Einsatzminuten - immer noch in der erweiterten Stammelf als wichtige Stützen im Kader.
Der zweite Schritt wäre dann, dass sie auch von da verdrängt werden, also von den Kaderplätzen 15-18 durch bspw. Prömel, Tomas, Sauer, Bouanani so viel Druck ausgeht dass es nur noch für 1000-2000 Minuten reicht. Das kann natürlich in der kommenden Saison (schon) passieren, aber dafür müssen schon mehrere Faktoren zusammen kommen. Nicht nur die direkte Konkurrenz / die direkten Herausforderer müssen liefern, sondern auch die Spieler eine Reihe weiter hinten müssen angreifen und den Konkurrenzkampf deutlich verschärfen, die Neuzugänge müssen ohne Anlaufzeit funktionieren, außerdem muss von dem als klare Stammspieler eingeplanten Personal jeder auf Topniveau über die gesamte Saison liefern (trotz WM), und nebenbei darf sich niemand schwerer verletzen. Wenn von den ganzen Faktoren Dinge nicht so klappen wie geplant, was ich für wahrscheinlich halte, steigt die Wahrscheinlichkeit das Karazor und Demirovic wichtig bleiben und wieder 2000 oder möglicherweise 3000 Minuten oder mehr sammeln.

Ich glaube dass die beiden "Wirte" Karazor und Demirovic diese Rechnung auch aufstellen können 😉 Sie wissen dass die Konkurrenz für die Stammelf bisher nicht besonders groß war, und sie wissen wie häufig es vorkam dass Neuzugänge unter Hoeneß sofort durchgestartet sind und nicht mindestens ein halbes Jahr an Anlaufzeit gebraucht haben (nämlich nicht besonders oft). Außerdem sind sie in der komfortablen Position noch 2 Jahre ihrer gut bezahlten Verträge vor sich zu haben, das heißt sie können die Champions League Saison noch mitnehmen, und je nachdem ob es wirklich dazu kommen sollte dass sie an Status einbüßen und ihre Einsatzzeiten deutlich sinkt, können sie sich spätestens im kommenden Sommer mit einem Jahr Restvertrag entspannt die letzte Station mit dem letzten großen Vertrag ihrer Karriere aussuchen, egal ob beim VfB oder woanders. Ich sehe da auch aus ihrer Sicht deshalb wenig was in diesem Sommer für einen Vereinswechsel spricht, zumindest solange kein Verein dem man im Vergleich zum VfB als klaren Karrieresprung einstufen kann ernst macht.

Trabzonspor hat mit Fabinho den benötigen 6er verpflichtet. Vermutlich wird daher Ata keine Option mehr sein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Boost am 25.08.2026 um 09:15 Uhr bearbeitet

Karazor hat laut Medienberichten auch intern gesagt, dass er beim VfB bleiben will und sich durchbeißen will (ob ihm das am Ende gelingt, wird man sehen, aber man wird so einen verdienten Spieler sicherlich nicht vom Hof jagen).

Er (und Bredlow) sind ja auch seit 2019 da und gehen jetzt in ihre 8. Saison mit dem VfB. Welche Spieler waren eigentlich länger beim VfB? (ich frage gleich mal im Pubquiz)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von justalittlethought am 25.08.2026 um 12:30 Uhr bearbeitet

Cacau dürften 10 Jahre oder zumindest 10 Saisons gewesen sein. Hildebrand ca. 8 Jahre, 9 Saisons in der Profimannschaft? Gente nicht am Stück, aber zusammengerechnet ganz sicher auch länger.
In den 90ern gabs sicher auch einige, mir fallen spontan Günther Schäfer und Guido Buchwald ein, vielleicht sogar Fritz Walter. Und und und.

Ich bin gespannt, wie Ata damit umgeht, wenn sich herauskristallisieren sollte, dass er sportlich einfach kaum noch Relevanz hat. Sollte er bis zur Winterpause nur ne handvoll Einsätze gehabt haben, was dann? Er verliert ja auch das Kapitänsamt. Das ist unterm Strich alles gar nicht so einfach, auch nicht innerhalb des Teamgefüges. Er wird ja schon einen Führungsanspruch behalten wollen. Aber das überträgt sich einfach nicht mehr aus der Kabine heraus aufs Feld. Und, sollte er dann wie skizziert kaum Spielzeit erhalten, geht bei einem bald 30-jährigen Profi auch ruckzuck der Marktwert in den Keller. Von den in den Medien kursierenden 10 Millionen bleibt dann im Winter nur noch ein Bruchteil übrig und nächsten Sommer müsstest du ihn dann quasi verscherbeln. Also auch wirtschaftlich ein schwieriger Status Quo.
An der Personalie Karazor zeigt sich für mich ganz deutlich, wie unglücklich und unterm Strich enttäuschend die Transferperiode auf Abgangsseite bislang verläuft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VfB_Ass_93 am 25.08.2026 um 12:48 Uhr bearbeitet

"Durchbeißen" wird er sich wahrscheinlich aber nicht wirklich. Denke der Kaderplatz war vermutlich schon in die Waagschale geworfen bei den Vertragsgesprächen mit Catovic und/oder Spalt. Wahrscheinlich fällt er sogar aus dem CL-Kader, weil man die Position (Zentrale Nr.4) über die B-Liste bzw. Nartey, besetzt, der ja jetzt auch wieder zur Option wird wenn Vagnoman bleibt.

Daher sehe ich bei Karazor keine 300 Spielminuten in der Hinrunde. Tendenziell sehe ich ihn eher nicht mehr im Spieltagskader. An Karazor sieht man die gesamte Bandbreite der Entwicklung unseres VfB seit Hoeneß. Er wurde zunächst wahrscheinlich zum besten Karazor aller Zeiten weiterentwickelt, um dann aber festzustellen, dass er an die Glasdecke stößt. Ich möchte ihm diese empfundene "Erniedrigung" eigentlich ersparen, aber das muss er selbst einschätzen.

Da würde ich mal abwarten, bevor man ihn so abschreibt.

Mit Prömel als Box2Box-Spieler kann man halt auch gut mal ein 433/4141 spielen, speziell, wenn Demirovic noch geht. Dann wären Chema und Karazor die Holding6, Stiller etwas vorgezogen der Spielmacher und Prömel, der Box2Box-Payer, der in die Tiefe geht und da bedient wird.

Erhängtes davon ab wie gut Stiller und Prömel zusammen harmonieren….vor allem defensiv sehe ich da Probleme. Undav hatte es ja schon gesagt, dass Karazor Dinge auf dem Feld macht, die nicht jedem sofort auffallen bei wichtig sind.
Das ist schon was dran, vor allem wenn es um die Defensive Absicherung von Stiller geht, denn der hat da seine Probleme manchmal.

Vielleicht sehen wir auch mal ein 3 ZM/DM.

Mittelfristig sehe ich aber Chema vor Karazor. Der kann ziemlich viel was Karazor kann und manches kann ersetzt schon besser….vor allem offensiv.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Corona1893 am 25.08.2026 um 13:38 Uhr bearbeitet

Dem würde ich gar nicht widersprechen. Und ergänzen, dass Spalt ja auch noch da ist.

Dennoch denke ich, dass Karazor immer noch unser defensiv bester DM/ZM ist. Es wird mMn Spiele geben, da werden wir ihn brauchen können.