Aufstiegsreform 2025: Meister müssen aufsteigen

Gute Idee für diesen Thread, da es hier ja bereits in vielen Themen zum Gesprächsgegenstand wurde, dann kann man die Diskussionen hier ein wenig bündeln.

Aus Osnabrück gibts übrigens noch einen neuen Vorschlag:

https://www.liga3-online.de/aufstiegsreform-geschaeftsfuehrer-des-vfl-plaediert-fuer-neue-4-liga/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1cAYbPY9PVdD5nOle4pG-9K8YS0M5tJCKoyPCDD6aWbgQHUBgcfg4xj0A_aem_yj8bYLJ0YFq2IGlRiuSmfg

Eine zweigleisige Regionalliga (wie damals zwischen 2000-2008, als die RL Süd und Nord noch die 3.Liga bildeten). So sah damals übrigens die räumliche Verteilung aus: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Regionalliga_2000-2008.png/800px-Regionalliga_2000-2008.png

Gegenargument wird hier natürlich der höhere Reiseaufwand sein, weil du (mit Pech) als Hessen Kassel dann schon gerne mal nach Burghausen oder in den tiefsten Schwarzwald (okay, müsstest du bei der aktuellen RL Südwest ja auch schon) fahren musst. Andersherum natürlich genauso.

https://www.kicker.de/dfb-muss-die-regionalliga-reform-wieder-zur-chefsache-machen-1090275/artikel

Muss man auch nicht verstehen diese Alternativen die Nordost vorschlägt. Nicht konsequent. Entweder oder.

Der DFB der eigentlich als größter Fußballverband der Welt zuständig ist für Liga 3 und abwärts hält sich zurück. Bedeutet halt Arbeit zu vermitteln und langfristig zu einer Lösung zu kommen. Aber wenn es in der Regionalligen zu neuen Regelungen kommt muss darunter auch viel passieren. Also lieber tot schweigen und die Verantwortung auf die Landesverbände schieben. Wie gesagt der DFB könnte helfen wenn er denn wollte.... einfach schwach.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dalle1907 am 14.02.2025 um 23:13 Uhr bearbeitet

Der DFB kann es sich in seiner Position aber auch gemütlich machen. Im Endeffekt hat man doch jetzt ein System gefunden, das von Jahr zu Jahr Rekordzahlen schreibt (= 3.Liga), viele ehemalige Traditionsvereine mittlerweile ständig oder alle paar Jahre wieder in der 3.Liga spielen und man wahrscheinlich schon darauf verweisen kann, dass man entweder die professionellste oder zumindest zweitprofessionellste (vllt ist die englische 3.Liga noch etwas weiter fortgeschritten, kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen) der Welt stellt.

Gehen wir nur mal davon aus, es würde eine Änderung der vierten Ligen geben. zB. jetzt dieses Format, was Osnabrück vorschlägt mit nurnoch zwei Regionalligen "Nord" und "Süd", die ja laut dem Artikel dann aber auch unter das Dach des DFBs wandern würden/müssten. Hier müsste der DFB eine Finanzierung auf die Beine stellen, sprich es müssten Erlöse aus TV-Übertragungen an Land gebracht werden - eine Sache in der man sich aber bei der 3.Liga schon schwertut und Magenta unterm Strich ja eigentlich sehr billig davonkommt, gemessen an dem Interesse, was mittlerweile für die 3.Liga vorherrscht. Die finanzielle "Gap" zwischen 1. und 2.Liga ist auf jeden Fall kleiner als zwischen 2.Liga und 3.Liga. Wenn man die 4.Liga aber zukünftig als zwei Ligen aufbauen würde, in der 90-100% der Teams unter Profibedingungen arbeiten, muss man auch für eine finanzielle Grundausstattung sorgen, also so wie es jetzt bei der 3.Liga bereits gemacht wird, sonst bricht dir hier das ganze Kartenhaus zusammen.

Also ich seh schon neben diesem Aspekt einige Gründe auf der Hand liegend, wieso der DFB hier eher Mäuschen spielt und sich gar nicht großartig in die Debatte einmischen möchte. Jegliche Änderung des Status Quo' würde nur unbequem für den Bundesverband werden. So kann man die Verantwortung gerade auch schön auf die Länderverbände abwälzen, die sich ja untereinander schon nicht richtig eins werden, wie zukünftig mit Liga 4 weiterverfahren wird.

Ich sehe die weiteren Auswärtsfahrten als Vorteil. Ist doch viel schöner in Stadien zu fahren als auf Dorfplätze.

Die Gästefans wo nach Würzburg kommen bringen Geld in die Vereinskasse. Jetzt hat man ja nur zwei, drei Spiele mit Gästefans.

Aber ich denke der BFV hat kein Interesse an der Reform weil es denen gefällt wenn da jedes Jahr der ein oder andere bekannte Name auf den Bayerischen Dörfern auftaucht und sich brüsten kann.

Der BFV lebt einfach in der Vergangenheit. Anstatt sich zu professionell aufzustellen einfach ein weiter so wie es die letzten 30 Jahre war.

Wenn man sich andere Bundesländer anschaut gerade in der Nordost da sind die Vereine viel besser aufgestellt.

Klar sind auch die Vereine in der Verantwortung aber kein Bayerischer Verein unterhalb Liga 2 ist wirklich Konkurrenz fähig.

Der BFV hat einfach Ende der 80er, Anfang der 90er als sich immer mehr Bayerische Vereine von oben verabschiedet haben geschlafen.

Wenn man sich mal umschaut sehe ich keinen der genannten Vereine auf Dauer Konkurrenz fähig.
Würzburg, Schweinfurt, Bayreuth, Burghausen, Hof.

Der BFV stellt sich zwar hin als wäre er professionell aber da reicht es nicht aus eine Flutlichtpflicht einzuführen usw.

Man muss sich nur mal die Lizenz für die West, Südwest oder Nordost anschauen, wäre das bei uns auch so könnten die meisten Vereine in die Bayernliga zurück.

Ich fand das System vorher mit dem drei Regios ganz gut am Ende wo man diese liegen aufgelöst hat waren zwar fast nur noch zweite Mannschaften drin. Aber das System war nicht schlecht.

Aber besser wäre das System das man in den 90er hatte mit 4 Regionalligen bevor man die zweigleisige eingeführt hat.

Und eine Lösung für die zweiten Mannschaften muss her, das würde auch wieder vieles erleichtern. Und so gut sind die ja meistens gar nicht wenn man sich Liga 3 und Liga 4 anschaut.

Aber der DFB wird solange nicht alle Vereine von Liga 4 auf die Barrikaden gehen was ändern. Den die Ligen müssten unter DFB Führung laufen.

Problem, man tut sich in Liga 3 finanziell schin schwer. Die Fernsehgelder von Englands Dritter Liga kann man mit uns nicht vergleichen.

Und die 4. Liga als Profiliga geht nicht das müsste Semiproffesionell und kein Auffangbecken für altgediente Spieler die für weiter oben zu schwach sind. In England wurde in Liga 3 und Liga 4 eine Gehaltsobergrenze eingeführt damit die Vereine sich nicht Überschulden. Semiproffesionell geht, aber nicht professionell. Dann müssen halt manche Spieler noch irgendwo Teilzeit arbeiten oder in der Geschäftsstelle mithelfen um dort Geld zu sparen.

Was in England attraktiv ist, es gibt für zusätzliche Einnahmen einen Pokalwettbewerb wo nur Vereine aus Liga 3 und Liga 4 mitspielen und der Wettbewerb wiederum ist professionell aufgestellt.

https://www.laola1.at/de/red/fokus-thema/sport---wirtschaft/tv-milliardendeal-fuer-2--bis-4--liga-in-england-/#:~:text=Die%20Mitgliedsklubs%20der%20English%20Football,1.000%20Spielen%20pro%20Saison%20betr%C3%A4gt.

Es wird ja immer wieder mal auch eine Reduzierung von 5 auf 4 RL-Staffeln ins Gespräch gebracht. Eine solche Einteilung gab es bereits von 1994 bis 2000, wobei es sich damals noch um die Ligenhöhe 3 handelte.

Zur Premierensason 1994/95 gab es dabei folgende Einteilung:

RL NORD
VfB Lübeck
VfL Osnabrück
VfL Herzlake
BSV Kickers Emden
VfB Oldenburg
Eintracht Braunschweig
SV Werder Bremen Amateure
Lüneburger SK
SV Wilhelmshaven
SV Lurup
Holstein Kiel
VfL 93 Hamburg
Tus Celle FC
Hamburger SV Amateure
SC Concordia Hamburg
Göttingen 05
FC Bremerhaven
Tus Hoisdorf

RL NORDOST
FC Carl Zeiss Jena
FC Sachsen Leipig
1. FC Union Berlin
Tennis Borussia Berlin
FC Rot-Weiss Erfurt
Reinickendorfer Füchse
FC Energie Cottbus
Eisenhüttenstädter FC Stahl
FC Erzgebirge Aue
Hertha Zehlendorf
FC Berlin
Bischofswerdaer FV 08
Spandauer SV
FSV Optik Rathenow
FSV Lok Altmark Stendal
Hertha BSC Amateure
BSV Brandenburg
Türkiyemspor Berlin

RL WEST/SÜDWEST
DSC Arminia Bielefeld
SC Verl
FSV Salmrohr
Rot-Weiss Essen
Wuppertaler SV
Alemannia Aachen
Eintracht Trier
Borussia Neunkirchen
TuS Paderborn-Neuhaus
SC Preußen Münster
SpVgg Erkenschwick
Bonner SC
1. FC Bocholt
SG Wattenscheid 09 Amateure
SC Hauenstein
SCB Preußen Köln
SV Edenkoben
VfB Wissen

RL SÜD
SpVgg Unterhaching
Stuttgarter Kickers
SpVgg Fürth
SSV Ulm 1846
TSV Vesenbergsgreuth
TSF Ditzingen
FC Bayern München Amateure
VfR Mannheim
FC Augsburg
SpVgg 07 Ludwigsburg
SV Darmstadt 98
FC Hessen Kassel
SSV Reutlingen 05
Kickers Offenbach
SV Lohhof
SV Wehen
Rot-Weiss Frankfurt

Die vier Meister dieser Staffeln stiegen direkt in die 2. Bundesliga auf. Die Vizemeister spielten in jeweils zwei Halbfinalpaarungen und einem anschliessenden Endspiel den Deutschen Amateurmeister aus. Eine Idee, die man m.E. durchaus auch wieder aufgreifen könnte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Regionalliga_1994/95

Was das deutsche Ligensystem betrifft, würde ich am liebsten in der 1. und 2. Bundesliga 20 Vereine sehen. In der 3. Liga 22. Dann würden bei mir auch alle 5 Regionalligameister direkt aufsteigen und man könnte die bisherige RL-Einteilung beibehalten. Zweitvertretungen würde ich für die 3. Liga nicht zulassen. Aber da werden die großen Klubs und der DFB nicht mitspielen. Die möchten ja immer gerne, dass sich unsere Nachwuchsspieler nicht in einer eigenen Liga sondern im Männerfußball beweisen. Dafür würden aber auch die viertklassigen Regionalligen ausreichen.

Bei dem von mir favorisierten Ligensystem hätten alleine schon aufgrund der statistisch erhöhten Wahrscheinlichkeit auch wieder mehr Traditionsvereine die Chance, im Profifussball zu landen. Das würde einem Land mit 85 Millionen Einwohnern mit so viel Fußballkultur sehr gut zu Gesicht stehen. Hierzu möchte ich an dieser Stelle einen Vergleich mit England ziehen, Das Land hat mit 55 Millionen fast 30 Millionen Einwohner weniger als unsere Bundesrepublik. Trotzdem spielen in der BPL 20 Klubs und in der 2 und 3 Liga sogar jeweils 24 Vereine. Dahinter gibt es dann allerdings auch noch eine eingleisige vierte Spielklasse mit ebenfalls 24 Klubs. Darüber hinaus existiert seit 1999 für die Reserveteams der Profivereine die Premier League, in der seit der Spielzeit 2006/07 nur Mannschaften der PL--Teilnehmer spielberechtigt sind. In Deutschland dagegen wird immer nur darüber diskutiert was angeblich alles nicht geht.

Aber gut. Wenn man bei uns schon keine 22 Vereine in Liga 3 haben möchte, dann soll mir aber bitte mal jemand erklären, warum eine Verringerung auf nur noch vier Staffeln seit Jahren ein scheinbar so großes Problem darstellt. Zwischen 1994 und 2000 hat man dass doch schon einmal auf die Kette gebracht. Wenn auch als Unterbau für die 2. Bundesliga, da es damals noch keine eingleisige dritte Spielklasse gab. Die wurde bekanntlich erst zur Saison 2008/09 eingeführt. Egal für welche Variante man sich letztlich auch entscheiden mag: Alle RL-Meister müssen aufsteigen!

Ich lebe seit meiner Geburt im Bayerischen Wald und verfolge seit Jahren regelmässig die RL Bayern sowie die Staffeln Nord uns Süd der Bayernliga. Doch jeder Fußballfan in unserem Freistaat der mal ein bisschen über den Tellerrand hinausschaut und die eigene Vereinsbrille abnimmt wird zugeben müssen, dass die RL Bayern mit ihren zahlreichen Dorfvereinen die unattraktivste unter allen 5 Staffeln ist. Ähnlich schwach ist nur noch die RL Nord besetzt. Das ist überhaupt kein Vergleich zur RL Nordost, in der sich mittlerweile immer mehr ganz große Traditonsvereine aus der ehemaligen DDR-Oberliga und frühere Europapokalteilnehmer tummeln. Deshalb würde ich diese Staffel nicht aufteilen. Wer oben einen Blick auf den von mir verlinkten Wikipedia-Artikel wirft wird sehen, dass man das seinerzeit 1994/95 ebenfalls nicht getan hat. Dafür hatte Bayern - und das m.E. völlig zurecht - keine eigene Liga. Ergo: Entweder eine 3. Liga mit 22 Vereinen und fünf RL-Aufsteigern, oder einfach die Einteilung in vier Staffeln aus den 90-er Jahren übernehmen. Aber so wie es seit Jahren läuft (Festaufsteiger der RL West und Südwest sowie Rotationsprinzip der anderen drei Staffeln), kann es nicht weitergehen. Das hat für mich nichts mit einem sportlich fairen Wettbewerb zu tun. Auch nicht im Hinblick auf die Kaderplanung (zeitlicher Nachteil) für die folgende Spielzeit der beiden Teilnehmer an den Relegationsspielen. Natürlich ist mir die Fahrtkostenproblematik gerade für Bayerische Vereine bei nur noch vier Staffeln bewusst. Aber wenn ich Fan der Kickers, Bayreuth, Schweinfurt oder Burghausen wäre dann hätte ich lieber jedes Jahr die Gewissheit dass ich als Meister direkt aufsteigen kann und würde dafür diesen Nachtei lin Kauf nehmen.

Ich hab' Euch letztes Jahr in der Relegation gegen Hannover 96 Ii kräftig die Daumen gedrückt. Leider hat das nichts geholfen. Zu meiner "großen Freude" ist in der RL Südwest am letzten Spieltag auch noch die Zweitvertretung des VfB Stuttgart an den Stuttgarter Kickers vorbeigezogen und deshalb sind in der laufenden Saison zusammen mit Dortmund II gleich drei Reserveteams in Liga 3 am Start.

Viel Erfolg für euer morgiges Auswärtsspiel beim FC Bayern München II. Vielleicht könnt ihr mit einem Sieg auf Giesings Höhen, doch noch in das Aufstiegsrennen eingreifen. Wobei ich mit einem Blick auf die aktuelle Tabelle und den bisher gezeigten Leistungen der Schnüdel, von einem Aufstieg des 1. FC Schweinfurt 05 ausgehe.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ScottishLion am 28.02.2025 um 10:21 Uhr bearbeitet

Gut so! Sich immer und immer wieder melden und unermüdlich fordern!

"(...) solle der DFB sich nun selbst in den 'weiteren Prozess mit seinen eigenen Expertinnen und Experten' einbringen, um eine 'faire Reform bis zum Sommer zu erarbeiten, damit dann beim DFB-Bundestag im November ein mehrheitsfähiger Beschluss getroffen werden' könne."

Bereits Ende März findet wohl auf Initiative von NOFV-Präsident Herrmann Winkler ein Aufstiegsgipfel statt, um eine für die Nordost-Clubs akzeptable Lösung zu erarbeiten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ricky123 am 07.03.2025 um 17:02 Uhr bearbeitet

Dieser Artikel ist ausführlicher.

"Vor allem aber ließ der Wortlaut der Bayern-Fans gegen Würzburg laufhorchen. Denn die Ostvereine befürworten eine Vier-Staffel-Lösung mit jeweils 20 Mannschaften, bei der der Nordosten seine Liga beispielsweise mit Teams aus Hessen aufstockt und Bayern laut einem eigenen Vorschlags-Beschluss von 2018 mit Baden-Württemberg eine Regionalliga Süd bilden könnte."
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ricky123 am 07.03.2025 um 17:42 Uhr bearbeitet

Ich fände von den Namen her und für eine bessere Vermarktung eine Zusammenlegung gut mit Bayern, Baden Württemberg, Hessen und Thüringen.

Sachsen, Sachsen Anhalt, Brandenburg und Mecklenburg Vorpommern eine Liga.

Dann Schleswig Holstein und Niedersachsen.

Und als letzte RL Nordrhein Westfalen, Rheinland Pfalz und Saarland.

Von den Namen her sicher überragend. Dann musst du aber eine richtig gute Vermarktung aus dem Boden stampfen, wenn du plötzlich Spiele wie Hessen Kassel - Wacker Burghausen oder SC Freiburg II - Carl Zeiss Jena mit über 600km Anreise einfach hast. Das wäre für Vereine und Fans eine unverhältnismäßig große Belastung im Vergleich zu den anderen drei Regionalligen.