Zitat von MiGa1991
Doch, genau das ist es.
Dauerhaft erhöhte chancen, führen zu dauerhaft besseren Resultaten. Und das ist unter Garantie so.
Zitat von den_escher
Ja natürlich erhöht es die Chancen. Eine Garantie ist es aber nicht. Deshalb kann man nicht sagen: offensiver Fussball=viele Elfmeter.
Zitat von Pseudomelone
Wenn eine offensive Spielweise gleichzeitig bedeutet mehr im gegnerischen Strafraum unterwegs zu sein (zeitlich gesehen) bedeutet das statistisch mehr Situationen aus denen Elfmeter entstehen können. Was wiederum bedeutet mehr Elfmetern die am Ende rauskommen. Also doch eine offensive Spielweise (mehr Strafraumszenen) bedeuten automatisch mehr Elfmeter (rein statistisch gesehen).
Deine Ausführungen widerlegen das auch in keinster Weise. Da es nicht die relevanten Zahlen in Relation setzt.
Zitat von den_escher
Was heisst hier Bayernbashing??
Ich wollte nur die These wiederlegen dass eine offensive Spielweise immer auch viele Elfmeter bedeuten. Deshalb habe ich auch nicht Real Madrid aufgezählt da diese eher weniger offensiv auftreten als Bayern oder Barcelona. Ich habe auch nicht gesagt dass Bayern eben mehr Elfmeter bekommt weil es einen Bayernbonus gibt. Es aber als Naturgesetz zu verkaufen dass eine offensive Spielweise immer zu vielen Elfmetern führt halte ich für falsch.
Zitat von Dimson90
Gehört das zum Bayern-Bashing,dass wir offenbar bewusst Mannschaften nicht aufführen?
Real Madrid zum Beispiel?
Selbst Braga hat in der Liga schon 15 Elfmeter zugesprochen bekommen.
Die Schiedsrichter scheinen generell dahingehend etwas lockerer mit der Pfeife zu agieren.
Da man aber jeden Elfmeter analysieren müsste,ist die Erwähnung eine reine Statistik.
Zitat von den_escher
Der Kommentar von MrHoffe ist natürlich Quatsch.
Normal ist es aber auch nicht dass man immer so viele Elfer bekommt bei einer offensiven Spielweise.
Barcelona oder Paris spielen ja auch sehr offensiv und haben viel Ballbesitz in der gegnerischen Hälfte.
Bayern in 45 Spielen 18 Elfmeter
Barcelona in 49 Spielen 14 Elfmeter
Paris in 45 Spielen 11 Elfmeter
Zitat von MiGa1991
So ein Quatsch.
Daneben gibt es noch ne Menge Elfmeter, die sie nicht bekommen haben.
Oder rote Karten, die Spieler wie Schlager oder Schlotterbeck nicht gesehen haben, damit die Meisterschaft offen bleibt.
Bayern ist permanent vor dem gegnerischen Tor und im gegnerischen Strafraum. Es ist schlicht normal, dass es viele kritische Strafraumszenen gibt und darum auch mehr Elfmeter.
Zitat von MrHoffe_Neu
Zieht man die ganzen "fragwürdigen" Elfmeter ab, die die Bayern bekommen haben, sieht’s nicht mehr so grandios aus.
Zieht man die ganzen "fragwürdigen" Elfmeter ab, die die Bayern bekommen haben, sieht’s nicht mehr so grandios aus.
So ein Quatsch.
Daneben gibt es noch ne Menge Elfmeter, die sie nicht bekommen haben.
Oder rote Karten, die Spieler wie Schlager oder Schlotterbeck nicht gesehen haben, damit die Meisterschaft offen bleibt.
Bayern ist permanent vor dem gegnerischen Tor und im gegnerischen Strafraum. Es ist schlicht normal, dass es viele kritische Strafraumszenen gibt und darum auch mehr Elfmeter.
Der Kommentar von MrHoffe ist natürlich Quatsch.
Normal ist es aber auch nicht dass man immer so viele Elfer bekommt bei einer offensiven Spielweise.
Barcelona oder Paris spielen ja auch sehr offensiv und haben viel Ballbesitz in der gegnerischen Hälfte.
Bayern in 45 Spielen 18 Elfmeter
Barcelona in 49 Spielen 14 Elfmeter
Paris in 45 Spielen 11 Elfmeter
Gehört das zum Bayern-Bashing,dass wir offenbar bewusst Mannschaften nicht aufführen?
Real Madrid zum Beispiel?
Selbst Braga hat in der Liga schon 15 Elfmeter zugesprochen bekommen.
Die Schiedsrichter scheinen generell dahingehend etwas lockerer mit der Pfeife zu agieren.
Da man aber jeden Elfmeter analysieren müsste,ist die Erwähnung eine reine Statistik.
Was heisst hier Bayernbashing??
Ich wollte nur die These wiederlegen dass eine offensive Spielweise immer auch viele Elfmeter bedeuten. Deshalb habe ich auch nicht Real Madrid aufgezählt da diese eher weniger offensiv auftreten als Bayern oder Barcelona. Ich habe auch nicht gesagt dass Bayern eben mehr Elfmeter bekommt weil es einen Bayernbonus gibt. Es aber als Naturgesetz zu verkaufen dass eine offensive Spielweise immer zu vielen Elfmetern führt halte ich für falsch.
Wenn eine offensive Spielweise gleichzeitig bedeutet mehr im gegnerischen Strafraum unterwegs zu sein (zeitlich gesehen) bedeutet das statistisch mehr Situationen aus denen Elfmeter entstehen können. Was wiederum bedeutet mehr Elfmetern die am Ende rauskommen. Also doch eine offensive Spielweise (mehr Strafraumszenen) bedeuten automatisch mehr Elfmeter (rein statistisch gesehen).
Deine Ausführungen widerlegen das auch in keinster Weise. Da es nicht die relevanten Zahlen in Relation setzt.
Ja natürlich erhöht es die Chancen. Eine Garantie ist es aber nicht. Deshalb kann man nicht sagen: offensiver Fussball=viele Elfmeter.
Doch, genau das ist es.
Dauerhaft erhöhte chancen, führen zu dauerhaft besseren Resultaten. Und das ist unter Garantie so.
Die Diskussion ist doch albern.
Will man wirklich eine Bevorzugung bestimmter Mannschaften beim zusprechen von Elfmetern rausarbeiten? Dann sollte man mindestens eine Statistik der Offensivaktionen gegenüberstellen. Auch wenn das kein wasserdichter Beleg wird, kommt das zumindest einem Argument bei diesen Bashing-Versuchen nahe.
Zum Beispiel die xGoals (man kann auch was anderes nehmen) als Gegenüberstellung.
Ich nehme die xGoals in dieser Saison, und dabei für den Elfer den Wert 0,77, das ist der übliche xGoal-Wert.
Dann kann ich leicht ausrechnen, wie viel % der xGoals Elfmeter waren. Das Ergebnis:
die meisten Elfmeter spricht der DFB Mainz 05 zu. Die wenigsten dem 1. FC Köln. Bayern München erhält die 4.-meisten im Vergleich zu seinen Torchancen.
1 Mainz 05.......................17,3
2 Borussia Dortmund.....15,9
3 Borussia M´gladbach..15,1
4 Bayern Munchen..........13,6
5 SC Freiburg...................12,5
6 FC St Pauli.....................11,7
7 Hamburger SV...............10,7
8 1 FC Union Berlin..........10,5
OK, wenn bereits bei Platz 8 der Faktor 1,6 zum höchsten Wert vorliegt, muss ich mich fragen ob diese Statistik so belastbar ist 😄
Zitat von MiGa1991
Finde ich interessant.
Wie bist du an diese Daten gekommen?
Was xg ja nicht berücksichtigen kann, ist der generelle Spielstil.
Schwächere Mannschaften sind seltener im Strafraum, aber es entstehen proportional deutlich mehr Situationen durch konter. Konter sorgen für klarere Situationen.
In klaren Situationen ist der Verteidiger weiter weg und riskiert auch eher eine rote Karte.
Ganz plakativ: wenn musiala andauernd mit seinen Störchenbeinen am strafraumrand dribbelt, bis ihn einer erwischt, sind das elfmeter, die ohne xg wert entstehen. Bzw Situationen, aus denen kein xg wert entstanden wäre.
Aber nur eine Theorie.
Finde ich interessant.
Wie bist du an diese Daten gekommen?
Was xg ja nicht berücksichtigen kann, ist der generelle Spielstil.
Schwächere Mannschaften sind seltener im Strafraum, aber es entstehen proportional deutlich mehr Situationen durch konter. Konter sorgen für klarere Situationen.
In klaren Situationen ist der Verteidiger weiter weg und riskiert auch eher eine rote Karte.
Ganz plakativ: wenn musiala andauernd mit seinen Störchenbeinen am strafraumrand dribbelt, bis ihn einer erwischt, sind das elfmeter, die ohne xg wert entstehen. Bzw Situationen, aus denen kein xg wert entstanden wäre.
Aber nur eine Theorie.
Die Statistiken gibts doch online.
https://footystats.org/de/germany/bundesliga/xg
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/clubs/elfmeter
Habs jetzt auf den Anteil der Elfmeter in % an den xGoals umgestellt. Tatsächlich ist es nahezu egal, wie hoch ich die Elfer da bewerte, die Reihenfolge bleibt fast immer gleich.
