Fanszene Teil VII
27.01.2017 - 19:06 Uhr
15.04.2017 - 15:26 Uhr
15.04.2017 - 15:32 Uhr
Zitat von Botibot
Nein? Dann pass mal auf!
Nicht nur hier im Forum wurde diese Aktion begrüßt. Mirko Slomka selbst hatte "vollstes Verständnis" für das Anliegen der Fans und fand die Aktion "grundsätzlich gut". Seine einzige Einschränkung war, dass er gerne vorab informiert gewesen wäre. Zur Unterbrechung des Trainings nahm der die Ultras in Schutz, und teilte mit, dass der Beginn des Training ohne öffentliche Bekanntgabe vorverlegt wurde. Nur so kam es tatsächlich zu der Unterbechung.
Quelle
Abgesehen davon ist die Aussage, die dort anwesenden Fans seien Affen, auch eine inhaltliche Aussage und zwar eine beleidigende und auch diese hat Kritik verdient.
Siehst du. Doch möglich.
Zitat von Residenz
inhaltlich ist an souls post keine kritik möglich.
Zitat von Botibot
Hast du solche Beleidigungen nötig soul? Schlecht geschlafen?
Und warum steht es ihnen nicht zu? Wer entscheidet das? Du?
Über die Art und Weise kann man diskutieren. Aber sowas komplett auszuschließen rührt für mich an den Grundfesten des Fandaseins.
Sorry, den Post fand ich daneben.
Zitat von soulKSC
Vor allem steht das diesen Affen gar nicht zu. Schlicht und ergreifend. Es steht ihnen nicht zu, anderen Leuten so auf die Füße zu stehen und zu erwarten und zu glauben, dass sie diejenigen sind, die das Wort ergreifen dürfen und müssen und die Spieler ihnen da in irgendeiner Weise zuzuhören haben.
Vor allem steht das diesen Affen gar nicht zu. Schlicht und ergreifend. Es steht ihnen nicht zu, anderen Leuten so auf die Füße zu stehen und zu erwarten und zu glauben, dass sie diejenigen sind, die das Wort ergreifen dürfen und müssen und die Spieler ihnen da in irgendeiner Weise zuzuhören haben.
Hast du solche Beleidigungen nötig soul? Schlecht geschlafen?
Und warum steht es ihnen nicht zu? Wer entscheidet das? Du?
Über die Art und Weise kann man diskutieren. Aber sowas komplett auszuschließen rührt für mich an den Grundfesten des Fandaseins.
Sorry, den Post fand ich daneben.
inhaltlich ist an souls post keine kritik möglich.
Nein? Dann pass mal auf!
Nicht nur hier im Forum wurde diese Aktion begrüßt. Mirko Slomka selbst hatte "vollstes Verständnis" für das Anliegen der Fans und fand die Aktion "grundsätzlich gut". Seine einzige Einschränkung war, dass er gerne vorab informiert gewesen wäre. Zur Unterbrechung des Trainings nahm der die Ultras in Schutz, und teilte mit, dass der Beginn des Training ohne öffentliche Bekanntgabe vorverlegt wurde. Nur so kam es tatsächlich zu der Unterbechung.
Quelle
Abgesehen davon ist die Aussage, die dort anwesenden Fans seien Affen, auch eine inhaltliche Aussage und zwar eine beleidigende und auch diese hat Kritik verdient.
Siehst du. Doch möglich.
Und schon sind wir genau an dem Punkt angelangt, den ich kritisiert habe:
Zitat von usernick
Seine einzige Einschränkung war, dass er gerne vorab informiert gewesen wäre.
Seine einzige Einschränkung war, dass er gerne vorab informiert gewesen wäre.
Punkt.
15.04.2017 - 15:47 Uhr
Ich habe gleich zu Beginn zugestimmt, das man grundsätzlich über die Art und Weise diskutieren kann. Dein Post hat eine solche Diskussion jedoch nicht zugelassen, ebensowenig der Post von Residenz.
Außerordentliche Umstände erfordern außergewöhnliche Maßnahmen. Solange die ganze Sache so wie an besagtem Tag abläuft, ist das absolut vertretbar für meine Begriffe und irgendwo unter zivilem Ungehorsam abzulegen, wenn überhaupt. Da waren selbst Babys im Kinderwagen dabei. Die Situation wirkte nicht wirklich bedrohlich.
Auch Vollath fand den Besuch, so wie er lief, gut.
Quelle: ka-news.de
In der aktuellen Situation sind solche Dinge normal. Der Besuch der Ultras war nicht negativ, sondern eher positiv. Es ist gut, wenn Fans vorbeikommen, uns sagen, dass sie hinter uns stehen, dass sie nur eines wollen: Dass wir Vollgas geben. Das ist zusätzliche Motivation – alles andere ist nun mal im Fußball so.
Nochmal. Du entscheidest nicht, ob die Aktion gut war. Das war Deine persönliche Meinung. Gegen die es viele Argumente gibt. Selbst die KSC Verantworltichen sahen es ja lockerer als Du.
Wie wäre es zudem, wenn du Deine Beleidigung zurücknimmst? Die wirkte auf mich sehr überheblich und keinesfalls angebracht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Botibot am 15.04.2017 um 16:02 Uhr bearbeitet
15.04.2017 - 16:06 Uhr
Zitat von Botibot
Ich habe gleich zu Beginn zugestimmt, das man grundsätzlich über die Art und Weise diskutieren kann. Dein Post hat eine solche Diskussion jedoch nicht zugelassen, ebensowenig der Post von Residenz.
Außerordentliche Umstände erfordern außergewöhnliche Maßnahmen. Solange die ganze Sache so wie an besagtem Tag abläuft, ist das absolut vertretbar für meine Begriffe und irgendwo unter zivilem Ungehorsam abzulegen, wenn überhaupt. Da waren selbst Babys im Kinderwagen dabei. Die Situation wirkte nicht wirklich bedrohlich.
Auch Vollath fand den Besuch, so wie er lief gut.
Nochmal. Du entscheidest nicht, ob die Aktion gut war. Das war Deine persönliche Meinung. Gegen die es viele Argumente gibt. Selbst die KSC Verantworltichen sahen es ja lockerer als Du.
Wie wäre es zudem, wenn du Deine Beleidigung zurücknimmst? Die wirkte auf mich sehr überheblich und keinesfalls angebracht.
Ich habe gleich zu Beginn zugestimmt, das man grundsätzlich über die Art und Weise diskutieren kann. Dein Post hat eine solche Diskussion jedoch nicht zugelassen, ebensowenig der Post von Residenz.
Außerordentliche Umstände erfordern außergewöhnliche Maßnahmen. Solange die ganze Sache so wie an besagtem Tag abläuft, ist das absolut vertretbar für meine Begriffe und irgendwo unter zivilem Ungehorsam abzulegen, wenn überhaupt. Da waren selbst Babys im Kinderwagen dabei. Die Situation wirkte nicht wirklich bedrohlich.
Auch Vollath fand den Besuch, so wie er lief gut.
Quelle: ka-news.de
In der aktuellen Situation sind solche Dinge normal. Der Besuch der Ultras war nicht negativ, sondern eher positiv. Es ist gut, wenn Fans vorbeikommen, uns sagen, dass sie hinter uns stehen, dass sie nur eines wollen: Dass wir Vollgas geben. Das ist zusätzliche Motivation – alles andere ist nun mal im Fußball so.
Nochmal. Du entscheidest nicht, ob die Aktion gut war. Das war Deine persönliche Meinung. Gegen die es viele Argumente gibt. Selbst die KSC Verantworltichen sahen es ja lockerer als Du.
Wie wäre es zudem, wenn du Deine Beleidigung zurücknimmst? Die wirkte auf mich sehr überheblich und keinesfalls angebracht.
Ich nehme die Beleidigung, so du sie denn als solche siehst (und um Gottes Willen, was machst du denn nur, wenn unsere tollen Ultras wieder alles als Hu ren sohn beleidigen und jedem dem Tod wünschen), auf gar keinen Fall zurück.
Beleidigung, ernsthaft? Nachdem sich sämtliche Gegner bei uns jede Woche als Hu ren söhne bezeichnen lassen müssen oder den Tod an den Hals wünschen lassen müssen? Ich bitte dich. Ich denke es ist relativ gut nachzuvollziehen, was ich mit dem Ausdruck Affe sagen möchte. Du kennst ja auch die passende Redewendung dazu.
Mainz 05 zeigt doch gerade, dass besondere Maßnahmen nicht erfordern, dass man ungefragt den Platz betritt - war ja sogar Ausgangspunkt.
Ich habe auch nirgends beansprucht, dass ich irgendetwas entscheide. Auch eine Aktion, bei der man nochmal der Mannschaft direkt den Zuspruch zeigt, oder umgekehrt auch mal kritische Töne anbringt, finde ich grundsätzlich absolut okay. Aber wie save71 und der FSV Mainz beweisen, macht nunmal der Ton die Musik.
Und mal noch ganz nebenbei: GLaubst du ernsthaft, dass irgendeiner der Spieler/Verantwortlichen sich in so einer Situation gegen die Fans gestellt hätte?
Wie gesagt, ich finde solche Aktionen grundsätzlich gut. Warum man sich dabei aber in Karlsruhe mal wieder nicht an gewisse Standards halten kann, geht mir nicht ein, sorry. Auch wenn das hier, an der Stelle gebe ich dir natürlich Recht, jetzt nicht der GROSSE KRITIKPUNKT ist, sondern nur ein kleines Nebengeräusch (man soll ja aus der Mücke - diese Aktion - ja auch bekanntlich keinen Elefanten - VfB-Aktion - machen).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von soulKSC am 15.04.2017 um 16:08 Uhr bearbeitet
15.04.2017 - 16:53 Uhr
Zitat von soulKSC
Ich nehme die Beleidigung, so du sie denn als solche siehst (und um Gottes Willen, was machst du denn nur, wenn unsere tollen Ultras wieder alles als Hu ren sohn beleidigen und jedem dem Tod wünschen), auf gar keinen Fall zurück.
Beleidigung, ernsthaft? Nachdem sich sämtliche Gegner bei uns jede Woche als Hu ren söhne bezeichnen lassen müssen oder den Tod an den Hals wünschen lassen müssen? Ich bitte dich. Ich denke es ist relativ gut nachzuvollziehen, was ich mit dem Ausdruck Affe sagen möchte. Du kennst ja auch die passende Redewendung dazu.
Mainz 05 zeigt doch gerade, dass besondere Maßnahmen nicht erfordern, dass man ungefragt den Platz betritt - war ja sogar Ausgangspunkt.
Ich habe auch nirgends beansprucht, dass ich irgendetwas entscheide. Auch eine Aktion, bei der man nochmal der Mannschaft direkt den Zuspruch zeigt, oder umgekehrt auch mal kritische Töne anbringt, finde ich grundsätzlich absolut okay. Aber wie save71 und der FSV Mainz beweisen, macht nunmal der Ton die Musik.
Und mal noch ganz nebenbei: GLaubst du ernsthaft, dass irgendeiner der Spieler/Verantwortlichen sich in so einer Situation gegen die Fans gestellt hätte?
Wie gesagt, ich finde solche Aktionen grundsätzlich gut. Warum man sich dabei aber in Karlsruhe mal wieder nicht an gewisse Standards halten kann, geht mir nicht ein, sorry. Auch wenn das hier, an der Stelle gebe ich dir natürlich Recht, jetzt nicht der GROSSE KRITIKPUNKT ist, sondern nur ein kleines Nebengeräusch (man soll ja aus der Mücke - diese Aktion - ja auch bekanntlich keinen Elefanten - VfB-Aktion - machen).
Ich nehme die Beleidigung, so du sie denn als solche siehst (und um Gottes Willen, was machst du denn nur, wenn unsere tollen Ultras wieder alles als Hu ren sohn beleidigen und jedem dem Tod wünschen), auf gar keinen Fall zurück.
Beleidigung, ernsthaft? Nachdem sich sämtliche Gegner bei uns jede Woche als Hu ren söhne bezeichnen lassen müssen oder den Tod an den Hals wünschen lassen müssen? Ich bitte dich. Ich denke es ist relativ gut nachzuvollziehen, was ich mit dem Ausdruck Affe sagen möchte. Du kennst ja auch die passende Redewendung dazu.
Mainz 05 zeigt doch gerade, dass besondere Maßnahmen nicht erfordern, dass man ungefragt den Platz betritt - war ja sogar Ausgangspunkt.
Ich habe auch nirgends beansprucht, dass ich irgendetwas entscheide. Auch eine Aktion, bei der man nochmal der Mannschaft direkt den Zuspruch zeigt, oder umgekehrt auch mal kritische Töne anbringt, finde ich grundsätzlich absolut okay. Aber wie save71 und der FSV Mainz beweisen, macht nunmal der Ton die Musik.
Und mal noch ganz nebenbei: GLaubst du ernsthaft, dass irgendeiner der Spieler/Verantwortlichen sich in so einer Situation gegen die Fans gestellt hätte?
Wie gesagt, ich finde solche Aktionen grundsätzlich gut. Warum man sich dabei aber in Karlsruhe mal wieder nicht an gewisse Standards halten kann, geht mir nicht ein, sorry. Auch wenn das hier, an der Stelle gebe ich dir natürlich Recht, jetzt nicht der GROSSE KRITIKPUNKT ist, sondern nur ein kleines Nebengeräusch (man soll ja aus der Mücke - diese Aktion - ja auch bekanntlich keinen Elefanten - VfB-Aktion - machen).
Der Ton macht die Musik? Eben. Und was Du hier im Forum schreibst hat nochmal eine ganz andere Qualität, als das, was man sich an einem Spieltag als Fan um die Ohren haut. Das machen dann nämlich auch nicht nur die Ultras, sondern sehr viele überall im und ums Stadion herum. Grade jemand, der so sophisticated auftritt, wie Du das tust, sollte den kontextualen Unterschied erkennen und (so oder so) als gutes Beispiel vorangehen. Oder nicht?
Interessant auch, dass Du den KSC-Verantwortlichen unterstellst, vor den Fans zu kuschen. Indizien? Belege? Ist das plausibel? Oder benutzt Du hier Slomka und Co. , -obwohl Sie sich eindeutig anderslautend geäußert haben- nur, um Deine persönliche Meinung auf zweifelhafte Weise zu untermauern?
Soviel Richtiges Du oft schreibst und so gut und präzise Du oft argumentierst (was ich dann auch immer gerne lese). Wenn Du im Fanszene Thread "Rot siehst", schmeißt Du Deine ganzen diskursiven Tugenden über Bord und begibst dich in Richtung des Levels, dass Du eigentlich kritisieren möchtest. Da hilft auch das nachträgliche "grundsätzlich finde ich es ja in Ordnung" wenig. Den shit hast du rausgehauen. Und das muss nicht sein.
Wie Du sagst, es war keine große Sache. Es war nicht mal eine richtige Sache. Man muss eben nicht jeden kleinen Schneckenschiss nehmen, nur um bestimmte Gruppen zu beleidigen. Wenn Dir am Verein was liegt, dann wäre ein weniger konfrontativer und weniger scharfer Umgang mit einer solchen Kleinigkeit (wohlgemerkt nicht dem VFB Thema o.ä.) sicherlich hilfreich. Es war nicht viel mehr als eine Geschmacksfrage, wie man das handhabt.
Man kann die Dinge alle durchaus so resolut sehen, wie Du das tust. Kein Thema. Aber dass nicht jeder im Verein die Sache so krass sieht, davon kannst du auch ausgehen. Und ob die Gruppe der Ultras in der Bilanz dem Verein schaden oder nutzen, ist mitnichten geklärt. Kritik ist ok. Aber auch wenn man die Dinge gerne schwarz/weiß sieht. Die Realität ist nunmal 1894 shades of blau-weiß.
15.04.2017 - 17:57 Uhr
Vllt solltet ihr beide die Diskussion jetzt, bevor noch einer Alarm drückt, beenden. Verschiedene Meinungen und hitzige Diskussionen gehören zu einem Forum, aber iwann ist auch mal gut.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Petite_Rosso am 15.04.2017 um 17:58 Uhr bearbeitet
15.04.2017 - 18:32 Uhr
Zitat von Petite_Rosso
Vllt solltet ihr beide die Diskussion jetzt, bevor noch einer Alarm drückt, beenden. Verschiedene Meinungen und hitzige Diskussionen gehören zu einem Forum, aber iwann ist auch mal gut.
Vllt solltet ihr beide die Diskussion jetzt, bevor noch einer Alarm drückt, beenden. Verschiedene Meinungen und hitzige Diskussionen gehören zu einem Forum, aber iwann ist auch mal gut.
Danke Petite_Rosso, wir haben's in die PNs verlegt
Schreiben da eh schon zu manchen Themen immer mal wieder.
15.04.2017 - 18:34 Uhr
Zitat von soulKSC
Danke Petite_Rosso, wir haben's in die PNs verlegt Schreiben da eh schon zu manchen Themen immer mal wieder.
Zitat von Petite_Rosso
Vllt solltet ihr beide die Diskussion jetzt, bevor noch einer Alarm drückt, beenden. Verschiedene Meinungen und hitzige Diskussionen gehören zu einem Forum, aber iwann ist auch mal gut.
Vllt solltet ihr beide die Diskussion jetzt, bevor noch einer Alarm drückt, beenden. Verschiedene Meinungen und hitzige Diskussionen gehören zu einem Forum, aber iwann ist auch mal gut.
Danke Petite_Rosso, wir haben's in die PNs verlegt
Schreiben da eh schon zu manchen Themen immer mal wieder.oder morgen bei einem Bier im Wildpark "Arm in Arm" zu Ende diskutieren .
16.04.2017 - 17:46 Uhr
Hab' den Supporters geschrieben und hierbei exemplarisch einen Beitrag von soul zitiert, weil der Post genau das anspricht, was ich den Duckmäusern mitteilen wollte:
Hallo liebe Supporters,
bitte räumt euren Laden auf und tragt nicht weiter mit eurer eingenommen Opferrolle aktiv zur Spaltung der KSC-Anhänger bei. Wenn es nur 120 gewaltbereite Fans im KSC-Umfeld gibt, dürfte es für euch kein Problem darstellen, euch explizit von diesen zu distanzieren und den Ultras klarzumachen, dass ihr die Leute aus deren Reihen unter eurem Dach nicht akzeptieren könnt. Für viele unorganisierte Fans, die das Verhalten der Ultras jahrelang mitgetragen haben, ist das Maß jetzt voll. Viele haben den Eindruck, dass die nicht gewaltbereiten organisierten Fans bewusst wegschauen und den Gewaltbereiten den Rücken stärken, weil Stimmung für euch wichtiger ist als Schaden von unserem KSC abzuwenden. Hierzu ein toller Post eines transfermarkt-Users:
Der Satz ist mir am meisten aufgestoßen:
Zitat von Supporters-Stellungnahme
Es ist nicht die Aufgabe eines Fandachverbandes, die Arbeit der Sicherheitsbehörden zu übernehmen. Diese müssen Täter feststellen, überführen und am Ende einer Verurteilung zuführen.
Natürlich ist es nicht die Aufgabe der Supporters, Videomaterial zu sammeln, Sicherheitskontrollen durchzuführen und Urteile zu fällen. Aber es ist sehrwohl Aufgabe eines Dachverbandes, aktiv für die Durchsetzung der eigenen (!) Prinzipien zu kämpfen. Und an dieser Stelle zitiere ich die Webseite der Supporters:
Zitat von Supporters
WIR stehen für
... jegliche Darstellungsformen des "Fanseins" im Stadion, die nicht Gewalt verherrlichend sowie persönlich beleidigend sind
Zitat von Supporters
... gemeinsame Lösungsansätze, statt Konfrontation
Zitat von Supporters
... den konstruktiven Dialog, statt Ausgrenzung
Zitat von Supporters
WIR bieten ein gemeinsames Dach für
... Gewaltfreiheit, Fairness im Umgang miteinander, Toleranz und Respekt gegenüber allen, ungeachtet ihrer Religion, ihrer sexuellen Orientierung, ihres Geschlechts, ihrer Hautfarbe und Herkunft
Es ist so simpel: Je länger sich die Supporters weigern, aktiv an der Aufklärung mitzuarbeiten, solange werden sie sich nominell so oft sie möchten von Kollektivstrafen distanzieren können, einzig, das Resultat wird genau gegenläufig sein - die Kollektivstrafen werden zunehmen.
Natürlich darf das nicht Hauptaufgabe der Supporters sein, und natürlich darf es nicht so sein, dass man diese Arbeit den Supporters allein überlässt, aber es muss eben auch mal ein Willen erkennbar sein, dass man aktiv für eine sportbezogene Fankultur kämpft. Einmal mehr jedoch distanziert sich der Verband von seinen eigenen Zielen, indem er jegliche Verantwortung verweigert und sich nur als Opfer darstellt. Dass sie selbst dabei helfen könnten, ihre eigenen Mitglieder zu schützen, indem sie selbst aktiv werden, scheint ihnen da nicht in den Sinn zu kommen.
Gleiches wünsche ich mir auch endlich von Vereinsseite. Es muss endlich ein offener Dialog, ein gemeinsames Miteinander und eine direkte Zusammenarbeit zwischen Verein und Fan-Szene bestehen.
Der Post sagt eigentlich alles aus und ihr solltet euch die geschriebenen Worte zu Herzen nehmen - für blau-weiß!
Hallo liebe Supporters,
bitte räumt euren Laden auf und tragt nicht weiter mit eurer eingenommen Opferrolle aktiv zur Spaltung der KSC-Anhänger bei. Wenn es nur 120 gewaltbereite Fans im KSC-Umfeld gibt, dürfte es für euch kein Problem darstellen, euch explizit von diesen zu distanzieren und den Ultras klarzumachen, dass ihr die Leute aus deren Reihen unter eurem Dach nicht akzeptieren könnt. Für viele unorganisierte Fans, die das Verhalten der Ultras jahrelang mitgetragen haben, ist das Maß jetzt voll. Viele haben den Eindruck, dass die nicht gewaltbereiten organisierten Fans bewusst wegschauen und den Gewaltbereiten den Rücken stärken, weil Stimmung für euch wichtiger ist als Schaden von unserem KSC abzuwenden. Hierzu ein toller Post eines transfermarkt-Users:
Der Satz ist mir am meisten aufgestoßen:
Zitat von Supporters-Stellungnahme
Es ist nicht die Aufgabe eines Fandachverbandes, die Arbeit der Sicherheitsbehörden zu übernehmen. Diese müssen Täter feststellen, überführen und am Ende einer Verurteilung zuführen.
Natürlich ist es nicht die Aufgabe der Supporters, Videomaterial zu sammeln, Sicherheitskontrollen durchzuführen und Urteile zu fällen. Aber es ist sehrwohl Aufgabe eines Dachverbandes, aktiv für die Durchsetzung der eigenen (!) Prinzipien zu kämpfen. Und an dieser Stelle zitiere ich die Webseite der Supporters:
Zitat von Supporters
WIR stehen für
... jegliche Darstellungsformen des "Fanseins" im Stadion, die nicht Gewalt verherrlichend sowie persönlich beleidigend sind
Zitat von Supporters
... gemeinsame Lösungsansätze, statt Konfrontation
Zitat von Supporters
... den konstruktiven Dialog, statt Ausgrenzung
Zitat von Supporters
WIR bieten ein gemeinsames Dach für
... Gewaltfreiheit, Fairness im Umgang miteinander, Toleranz und Respekt gegenüber allen, ungeachtet ihrer Religion, ihrer sexuellen Orientierung, ihres Geschlechts, ihrer Hautfarbe und Herkunft
Es ist so simpel: Je länger sich die Supporters weigern, aktiv an der Aufklärung mitzuarbeiten, solange werden sie sich nominell so oft sie möchten von Kollektivstrafen distanzieren können, einzig, das Resultat wird genau gegenläufig sein - die Kollektivstrafen werden zunehmen.
Natürlich darf das nicht Hauptaufgabe der Supporters sein, und natürlich darf es nicht so sein, dass man diese Arbeit den Supporters allein überlässt, aber es muss eben auch mal ein Willen erkennbar sein, dass man aktiv für eine sportbezogene Fankultur kämpft. Einmal mehr jedoch distanziert sich der Verband von seinen eigenen Zielen, indem er jegliche Verantwortung verweigert und sich nur als Opfer darstellt. Dass sie selbst dabei helfen könnten, ihre eigenen Mitglieder zu schützen, indem sie selbst aktiv werden, scheint ihnen da nicht in den Sinn zu kommen.
Gleiches wünsche ich mir auch endlich von Vereinsseite. Es muss endlich ein offener Dialog, ein gemeinsames Miteinander und eine direkte Zusammenarbeit zwischen Verein und Fan-Szene bestehen.
Der Post sagt eigentlich alles aus und ihr solltet euch die geschriebenen Worte zu Herzen nehmen - für blau-weiß!
16.04.2017 - 23:36 Uhr
ich schliesse mich moetee an.
habe auch ne email an die supporters geschrieben. macht das auch! die müssen merken, dass es so nicht weitergehen kann, dass sie eine "selbstsäuberung" in gang bringen müssen. die müssen merken, dass wir "normalen" fans keinen bock mehr auf solche aktionen wie in der verbotenen stadt und den folgen haben! wehrt euch!
habe auch ne email an die supporters geschrieben. macht das auch! die müssen merken, dass es so nicht weitergehen kann, dass sie eine "selbstsäuberung" in gang bringen müssen. die müssen merken, dass wir "normalen" fans keinen bock mehr auf solche aktionen wie in der verbotenen stadt und den folgen haben! wehrt euch!
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