FORUMSCOUTING - DER WUNSCHSPIELER/KADER-THREAD EDITION I
17.03.2016 - 21:10 Uhr
25.08.2026 - 17:53 Uhr
Zitat von justalittlethought
Ich glaube nicht allzu sehr.
Der hat in seiner Karriere oft mit 3er/5er und oft mit 4er-Kette gespielt. Und immer das gespielt, was zum jeweiligen Zeitpunkt mit dem jeweiligen Spielermaterial erfolgversprechender erschien. Er hat ja auch oft im Spiel gewechselt, wenn ihm das Erfolg versprache. Ich glaube nicht, dass Hoeneß da in die eine oder andere Richtung einen Fetisch draus macht.
3er/5er-Kette ist halt, wenn man es gut spielt (sprich immer mal einer herausrückt und die anderen sich ziehharmonikamäßig zusammen ziehen), schwieriger zu spielen als Viererkette. Da man die Abläufe einfach halten muss, kann ich mir gut vorstellen, dass Nationaltrainer dann eher die Viererkette bevorzugen.
Zitat von Corona1893
Stimmt, da geht es ziemlich auseinander ja nach Mannschafstteil.
Ich möchte noch ergänzen, dass bei der WM alle erfolgreichen Nationen mit einer 4er Kette gespielt haben. Ich meine Klopp hat das sogar mal betont. Bis gespannt wie sehr Hoeneß sich davon beeinflussen lässt.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Aber es ist doch schon spannend, wie das dann teils gesehen wird, wenn es um die Defensive geht.
Hoeneß spielt immer(!) mit 2 Stürmern, bzw. Undav + einem weiteren, wenn es geht. Er spielt aber nicht immer mit einer Dreierkette, so passiert jüngst gegen Rostock, wie auch einige Male letzte Saison.
Demirovic hat letzte Saison doppelt so viele Spiele verletzt gefehlt wie Jeltsch, kam aber am Ende des Tages trotzdem auf fast die identischen Minuten (2367 zu 2467).
Und das, obwohl wir in der Abwehr brutale Verletzungsprobleme hatten, wo davon auszugehen ist, das wir diese Saison da etwas besser durchkommen. Ich denke auch Al Dakhil hat ein höheres Standing als ein Arevalo, der ja gerne als 1zu1 Demirovic-Ersatz ins Spiel gebracht wird.
Zitat von Hozzo
Falls man nun doch Jeltsch (siehe Gerücht ManU) versilbert statt Demirovic müsste man auf die IV schon noch einen Blick werfen und bewerten ob wir da nicht nur quantitativ sondern auch qualitativ gut genug aufgestellt sind, auch über die Saison hinaus.
Ito ist ein interessanter Gedanke der aber mMn auch wieder spätestens am Gehalt seine Machbarkeit verliert.
Zitat von Corona1893
Nicht gegen Ito, aber wozu sollte man den jetzt holen? Auf der Position haben wir doch genug Spieler.
Zitat von MrTacheles
Ich glaube, da war schon auch sehr viel Pech dabei. Er bricht sich zweimal den Mittelfuß und das hat er, so wie es scheint, doch ganz gut überstanden (aktuell ist es wohl eher etwas Muskuläres). Die Bayern sind und waren mMn sowieso schon immer 1–2 Level zu gut für ihn.
Ito kennt den Verein, den Trainer und sein System, einen Großteil der Spieler im Kader, was wollen wir denn mehr? 🤝
Muss eben nur fit bleiben. Ich rechne damit, dass die Bayern irgendwas zwischen 12–18 Mio. fordern werden. Eventuell lässt sich ja auch eine Leihe mit Kaufoption bzw. Kaufpflicht aushandeln. Für den Preis würde ich ihn sofort zurückholen.
Zitat von Kai389
Wäre das denn so sinnvoll bei der Verletzungshistorie, seitdem er uns verlassen hat?
Spielerisch sicher eine Verstärkung, das Puzzleteil das uns seit seinem Weggang gefehlt hat (und teilweise von Zagadou aufgefangen werden konnte), aber schon auch riskant.
Zitat von MrTacheles
Wenn an den Gerüchten von Jeltsch was dran ist, was spricht eigentlich dagegen bei den Bayern wegen Ito anzufragen? Der scheint dort absolut keine Zukunft mehr zu haben, aber nach dem Nick Theater stehen wir bei denen bestimmt auf der schwarzen Liste 😆
Wenn an den Gerüchten von Jeltsch was dran ist, was spricht eigentlich dagegen bei den Bayern wegen Ito anzufragen? Der scheint dort absolut keine Zukunft mehr zu haben, aber nach dem Nick Theater stehen wir bei denen bestimmt auf der schwarzen Liste 😆
Wäre das denn so sinnvoll bei der Verletzungshistorie, seitdem er uns verlassen hat?
Spielerisch sicher eine Verstärkung, das Puzzleteil das uns seit seinem Weggang gefehlt hat (und teilweise von Zagadou aufgefangen werden konnte), aber schon auch riskant.
Ich glaube, da war schon auch sehr viel Pech dabei. Er bricht sich zweimal den Mittelfuß und das hat er, so wie es scheint, doch ganz gut überstanden (aktuell ist es wohl eher etwas Muskuläres). Die Bayern sind und waren mMn sowieso schon immer 1–2 Level zu gut für ihn.
Ito kennt den Verein, den Trainer und sein System, einen Großteil der Spieler im Kader, was wollen wir denn mehr? 🤝
Muss eben nur fit bleiben. Ich rechne damit, dass die Bayern irgendwas zwischen 12–18 Mio. fordern werden. Eventuell lässt sich ja auch eine Leihe mit Kaufoption bzw. Kaufpflicht aushandeln. Für den Preis würde ich ihn sofort zurückholen.
Nicht gegen Ito, aber wozu sollte man den jetzt holen? Auf der Position haben wir doch genug Spieler.
Falls man nun doch Jeltsch (siehe Gerücht ManU) versilbert statt Demirovic müsste man auf die IV schon noch einen Blick werfen und bewerten ob wir da nicht nur quantitativ sondern auch qualitativ gut genug aufgestellt sind, auch über die Saison hinaus.
Ito ist ein interessanter Gedanke der aber mMn auch wieder spätestens am Gehalt seine Machbarkeit verliert.
Aber es ist doch schon spannend, wie das dann teils gesehen wird, wenn es um die Defensive geht.
Hoeneß spielt immer(!) mit 2 Stürmern, bzw. Undav + einem weiteren, wenn es geht. Er spielt aber nicht immer mit einer Dreierkette, so passiert jüngst gegen Rostock, wie auch einige Male letzte Saison.
Demirovic hat letzte Saison doppelt so viele Spiele verletzt gefehlt wie Jeltsch, kam aber am Ende des Tages trotzdem auf fast die identischen Minuten (2367 zu 2467).
Und das, obwohl wir in der Abwehr brutale Verletzungsprobleme hatten, wo davon auszugehen ist, das wir diese Saison da etwas besser durchkommen. Ich denke auch Al Dakhil hat ein höheres Standing als ein Arevalo, der ja gerne als 1zu1 Demirovic-Ersatz ins Spiel gebracht wird.
Stimmt, da geht es ziemlich auseinander ja nach Mannschafstteil.
Ich möchte noch ergänzen, dass bei der WM alle erfolgreichen Nationen mit einer 4er Kette gespielt haben. Ich meine Klopp hat das sogar mal betont. Bis gespannt wie sehr Hoeneß sich davon beeinflussen lässt.
Ich glaube nicht allzu sehr.
Der hat in seiner Karriere oft mit 3er/5er und oft mit 4er-Kette gespielt. Und immer das gespielt, was zum jeweiligen Zeitpunkt mit dem jeweiligen Spielermaterial erfolgversprechender erschien. Er hat ja auch oft im Spiel gewechselt, wenn ihm das Erfolg versprache. Ich glaube nicht, dass Hoeneß da in die eine oder andere Richtung einen Fetisch draus macht.
3er/5er-Kette ist halt, wenn man es gut spielt (sprich immer mal einer herausrückt und die anderen sich ziehharmonikamäßig zusammen ziehen), schwieriger zu spielen als Viererkette. Da man die Abläufe einfach halten muss, kann ich mir gut vorstellen, dass Nationaltrainer dann eher die Viererkette bevorzugen.
Ganz genau meine Meinung!
Es kommt immer auf Spielermaterial an, welches man da jeweils zur Verfügung hat. Es gibt Personal, mit denen spielst du besser Viererkette. Und andersherum genauso. Bei einer Dreierkette muss die Abstimmung noch etwas besser passen, das ist denke ich trainingsintensiv. Und diese Zeit hat man meistens nicht in den Nationalmannschaften.
Dass Mannschaften generell mit einer Viererkette erfolgreicher sind - das finde ich doch etwas zu plakativ. Auf Nationalmannschaften mag das mitunter zutreffen. Aber auch das würde ich nicht so verallgemeinert stehen lassen.
25.08.2026 - 18:33 Uhr
Zitat von Baginski
Ganz genau meine Meinung!
Es kommt immer auf Spielermaterial an, welches man da jeweils zur Verfügung hat. Es gibt Personal, mit denen spielst du besser Viererkette. Und andersherum genauso. Bei einer Dreierkette muss die Abstimmung noch etwas besser passen, das ist denke ich trainingsintensiv. Und diese Zeit hat man meistens nicht in den Nationalmannschaften.
Dass Mannschaften generell mit einer Viererkette erfolgreicher sind - das finde ich doch etwas zu plakativ. Auf Nationalmannschaften mag das mitunter zutreffen. Aber auch das würde ich nicht so verallgemeinert stehen lassen.
Zitat von justalittlethought
Ich glaube nicht allzu sehr.
Der hat in seiner Karriere oft mit 3er/5er und oft mit 4er-Kette gespielt. Und immer das gespielt, was zum jeweiligen Zeitpunkt mit dem jeweiligen Spielermaterial erfolgversprechender erschien. Er hat ja auch oft im Spiel gewechselt, wenn ihm das Erfolg versprache. Ich glaube nicht, dass Hoeneß da in die eine oder andere Richtung einen Fetisch draus macht.
3er/5er-Kette ist halt, wenn man es gut spielt (sprich immer mal einer herausrückt und die anderen sich ziehharmonikamäßig zusammen ziehen), schwieriger zu spielen als Viererkette. Da man die Abläufe einfach halten muss, kann ich mir gut vorstellen, dass Nationaltrainer dann eher die Viererkette bevorzugen.
Zitat von Corona1893
Stimmt, da geht es ziemlich auseinander ja nach Mannschafstteil.
Ich möchte noch ergänzen, dass bei der WM alle erfolgreichen Nationen mit einer 4er Kette gespielt haben. Ich meine Klopp hat das sogar mal betont. Bis gespannt wie sehr Hoeneß sich davon beeinflussen lässt.
Zitat von Der-Tor-im-zm
Aber es ist doch schon spannend, wie das dann teils gesehen wird, wenn es um die Defensive geht.
Hoeneß spielt immer(!) mit 2 Stürmern, bzw. Undav + einem weiteren, wenn es geht. Er spielt aber nicht immer mit einer Dreierkette, so passiert jüngst gegen Rostock, wie auch einige Male letzte Saison.
Demirovic hat letzte Saison doppelt so viele Spiele verletzt gefehlt wie Jeltsch, kam aber am Ende des Tages trotzdem auf fast die identischen Minuten (2367 zu 2467).
Und das, obwohl wir in der Abwehr brutale Verletzungsprobleme hatten, wo davon auszugehen ist, das wir diese Saison da etwas besser durchkommen. Ich denke auch Al Dakhil hat ein höheres Standing als ein Arevalo, der ja gerne als 1zu1 Demirovic-Ersatz ins Spiel gebracht wird.
Zitat von Hozzo
Falls man nun doch Jeltsch (siehe Gerücht ManU) versilbert statt Demirovic müsste man auf die IV schon noch einen Blick werfen und bewerten ob wir da nicht nur quantitativ sondern auch qualitativ gut genug aufgestellt sind, auch über die Saison hinaus.
Ito ist ein interessanter Gedanke der aber mMn auch wieder spätestens am Gehalt seine Machbarkeit verliert.
Zitat von Corona1893
Nicht gegen Ito, aber wozu sollte man den jetzt holen? Auf der Position haben wir doch genug Spieler.
Zitat von MrTacheles
Ich glaube, da war schon auch sehr viel Pech dabei. Er bricht sich zweimal den Mittelfuß und das hat er, so wie es scheint, doch ganz gut überstanden (aktuell ist es wohl eher etwas Muskuläres). Die Bayern sind und waren mMn sowieso schon immer 1–2 Level zu gut für ihn.
Ito kennt den Verein, den Trainer und sein System, einen Großteil der Spieler im Kader, was wollen wir denn mehr? 🤝
Muss eben nur fit bleiben. Ich rechne damit, dass die Bayern irgendwas zwischen 12–18 Mio. fordern werden. Eventuell lässt sich ja auch eine Leihe mit Kaufoption bzw. Kaufpflicht aushandeln. Für den Preis würde ich ihn sofort zurückholen.
Zitat von Kai389
Wäre das denn so sinnvoll bei der Verletzungshistorie, seitdem er uns verlassen hat?
Spielerisch sicher eine Verstärkung, das Puzzleteil das uns seit seinem Weggang gefehlt hat (und teilweise von Zagadou aufgefangen werden konnte), aber schon auch riskant.
Zitat von MrTacheles
Wenn an den Gerüchten von Jeltsch was dran ist, was spricht eigentlich dagegen bei den Bayern wegen Ito anzufragen? Der scheint dort absolut keine Zukunft mehr zu haben, aber nach dem Nick Theater stehen wir bei denen bestimmt auf der schwarzen Liste 😆
Wenn an den Gerüchten von Jeltsch was dran ist, was spricht eigentlich dagegen bei den Bayern wegen Ito anzufragen? Der scheint dort absolut keine Zukunft mehr zu haben, aber nach dem Nick Theater stehen wir bei denen bestimmt auf der schwarzen Liste 😆
Wäre das denn so sinnvoll bei der Verletzungshistorie, seitdem er uns verlassen hat?
Spielerisch sicher eine Verstärkung, das Puzzleteil das uns seit seinem Weggang gefehlt hat (und teilweise von Zagadou aufgefangen werden konnte), aber schon auch riskant.
Ich glaube, da war schon auch sehr viel Pech dabei. Er bricht sich zweimal den Mittelfuß und das hat er, so wie es scheint, doch ganz gut überstanden (aktuell ist es wohl eher etwas Muskuläres). Die Bayern sind und waren mMn sowieso schon immer 1–2 Level zu gut für ihn.
Ito kennt den Verein, den Trainer und sein System, einen Großteil der Spieler im Kader, was wollen wir denn mehr? 🤝
Muss eben nur fit bleiben. Ich rechne damit, dass die Bayern irgendwas zwischen 12–18 Mio. fordern werden. Eventuell lässt sich ja auch eine Leihe mit Kaufoption bzw. Kaufpflicht aushandeln. Für den Preis würde ich ihn sofort zurückholen.
Nicht gegen Ito, aber wozu sollte man den jetzt holen? Auf der Position haben wir doch genug Spieler.
Falls man nun doch Jeltsch (siehe Gerücht ManU) versilbert statt Demirovic müsste man auf die IV schon noch einen Blick werfen und bewerten ob wir da nicht nur quantitativ sondern auch qualitativ gut genug aufgestellt sind, auch über die Saison hinaus.
Ito ist ein interessanter Gedanke der aber mMn auch wieder spätestens am Gehalt seine Machbarkeit verliert.
Aber es ist doch schon spannend, wie das dann teils gesehen wird, wenn es um die Defensive geht.
Hoeneß spielt immer(!) mit 2 Stürmern, bzw. Undav + einem weiteren, wenn es geht. Er spielt aber nicht immer mit einer Dreierkette, so passiert jüngst gegen Rostock, wie auch einige Male letzte Saison.
Demirovic hat letzte Saison doppelt so viele Spiele verletzt gefehlt wie Jeltsch, kam aber am Ende des Tages trotzdem auf fast die identischen Minuten (2367 zu 2467).
Und das, obwohl wir in der Abwehr brutale Verletzungsprobleme hatten, wo davon auszugehen ist, das wir diese Saison da etwas besser durchkommen. Ich denke auch Al Dakhil hat ein höheres Standing als ein Arevalo, der ja gerne als 1zu1 Demirovic-Ersatz ins Spiel gebracht wird.
Stimmt, da geht es ziemlich auseinander ja nach Mannschafstteil.
Ich möchte noch ergänzen, dass bei der WM alle erfolgreichen Nationen mit einer 4er Kette gespielt haben. Ich meine Klopp hat das sogar mal betont. Bis gespannt wie sehr Hoeneß sich davon beeinflussen lässt.
Ich glaube nicht allzu sehr.
Der hat in seiner Karriere oft mit 3er/5er und oft mit 4er-Kette gespielt. Und immer das gespielt, was zum jeweiligen Zeitpunkt mit dem jeweiligen Spielermaterial erfolgversprechender erschien. Er hat ja auch oft im Spiel gewechselt, wenn ihm das Erfolg versprache. Ich glaube nicht, dass Hoeneß da in die eine oder andere Richtung einen Fetisch draus macht.
3er/5er-Kette ist halt, wenn man es gut spielt (sprich immer mal einer herausrückt und die anderen sich ziehharmonikamäßig zusammen ziehen), schwieriger zu spielen als Viererkette. Da man die Abläufe einfach halten muss, kann ich mir gut vorstellen, dass Nationaltrainer dann eher die Viererkette bevorzugen.
Ganz genau meine Meinung!
Es kommt immer auf Spielermaterial an, welches man da jeweils zur Verfügung hat. Es gibt Personal, mit denen spielst du besser Viererkette. Und andersherum genauso. Bei einer Dreierkette muss die Abstimmung noch etwas besser passen, das ist denke ich trainingsintensiv. Und diese Zeit hat man meistens nicht in den Nationalmannschaften.
Dass Mannschaften generell mit einer Viererkette erfolgreicher sind - das finde ich doch etwas zu plakativ. Auf Nationalmannschaften mag das mitunter zutreffen. Aber auch das würde ich nicht so verallgemeinert stehen lassen.
Gehe ich mit, der legt sich nicht fest. Warum auch? Das würde dann aber auch gegen ein Festlegung auf anderen Positionen sprechen, bspw im Sturm.
Pejcinovic, Undav, BEK und Demirovic, je nach dem was Hoeneß von Gegner zu Gegner für eine Taktik spielen möchte, könnte es da einige Variationen geben, wobei zur Zeit an Undav nichts vorbei geht. Vor allem wenn er Kapitän ist.
Aber es kann schon sein, dass er in einem Spiel Pejcinovic von Anfang an und im nächsten Spiel Demirovic oder so spielen lässt, weil er das für erfolgsversprechender hält. Er tüftelt da gerne, ist mein Eindruck. Deswegen wird er auch froh sein, wenn keine da vorne mehr geht, weil die Variablität nicht hergeben will und von letzten Jahr noch ein gebranntes Kind ist, als Woltemade plötzlich ersatzlos weg war.
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