Kaderschmiede 2024/2025
17.05.2024 - 09:53 Uhr
25.05.2024 - 13:40 Uhr
Zitat von Mainzer7483
Ich weiß nicht. In der Hinrunde hat die Mannschaft nicht performt, da war Krauß oftmals ok, hat aber nicht herausgestochen. In der Rückrunde, als Henriksen übernahm, hat der klar auf Barreiro gesetzt. Dass Krauß keinen Rhythmus bekommen hat, den er braucht, ist klar. Ich würde ihn nicht abschreiben und ihm die Chance geben. Die Anlagen, gerade auch in einer Kombination mit Amiri, sind aus meiner Sicht da.
Zitat von SoBvensson
Ich sehs anders.
Wenn die etablierte Konkurrenz am Schwächeln ist wie Barreiro und Kohr in der Hinrunde, wo sich beide teilweise vor dem Ball versteckt haben, wird ein guter Spieler das früher oder später für sich nutzen.
Gruda ist es auf seiner Position gelungen.
Van den Berg ist es auf seiner Position gelungen.
Krauß ist es nicht gelungen. Richter ebensowenig.
Spricht nicht für deren Leistungsniveau. Leider.
Zitat von zerofiver1905
@SoBvensson
Krauß war aber die letzte Saison erst 22 Jahre alt. Also in gewisser Weise kann man ihn schon noch als Talent ansehen.
Dass er unter Bo H. dann nicht mehr viel gespielt hat liegt auch an Amiri und Barreiro die beide für Mainzer Verhältnisse extrem stark sind/waren.
Davor unter Bo. S. Und JS lief es ja generell in der Mannschaft ziemlich schlecht, da haben auch viele Führungsspieler nicht ansatzweise ihre Leistungen abrufen können. Da kann man finde ich nicht erwarten dass ein 22 Jähriger im neuen Verein das Heft des Handelns übernimmt.
Aufgrund des Alters und des Leistungsnachweises bei Schalke und Nürnberg finde ich sollte man ihm nächste Saison noch eine Chance geben sich zu zeigen. Ich traue ihm wie gesagt deutlich mehr zu, gerade jetzt wo Leo weg ist und die Konkurrenz (vielleicht?) nicht mehr ganz so groß sein wird auf der Position neben Amiri.
@SoBvensson
Krauß war aber die letzte Saison erst 22 Jahre alt. Also in gewisser Weise kann man ihn schon noch als Talent ansehen.
Dass er unter Bo H. dann nicht mehr viel gespielt hat liegt auch an Amiri und Barreiro die beide für Mainzer Verhältnisse extrem stark sind/waren.
Davor unter Bo. S. Und JS lief es ja generell in der Mannschaft ziemlich schlecht, da haben auch viele Führungsspieler nicht ansatzweise ihre Leistungen abrufen können. Da kann man finde ich nicht erwarten dass ein 22 Jähriger im neuen Verein das Heft des Handelns übernimmt.
Aufgrund des Alters und des Leistungsnachweises bei Schalke und Nürnberg finde ich sollte man ihm nächste Saison noch eine Chance geben sich zu zeigen. Ich traue ihm wie gesagt deutlich mehr zu, gerade jetzt wo Leo weg ist und die Konkurrenz (vielleicht?) nicht mehr ganz so groß sein wird auf der Position neben Amiri.
Ich sehs anders.
Wenn die etablierte Konkurrenz am Schwächeln ist wie Barreiro und Kohr in der Hinrunde, wo sich beide teilweise vor dem Ball versteckt haben, wird ein guter Spieler das früher oder später für sich nutzen.
Gruda ist es auf seiner Position gelungen.
Van den Berg ist es auf seiner Position gelungen.
Krauß ist es nicht gelungen. Richter ebensowenig.
Spricht nicht für deren Leistungsniveau. Leider.
Ich weiß nicht. In der Hinrunde hat die Mannschaft nicht performt, da war Krauß oftmals ok, hat aber nicht herausgestochen. In der Rückrunde, als Henriksen übernahm, hat der klar auf Barreiro gesetzt. Dass Krauß keinen Rhythmus bekommen hat, den er braucht, ist klar. Ich würde ihn nicht abschreiben und ihm die Chance geben. Die Anlagen, gerade auch in einer Kombination mit Amiri, sind aus meiner Sicht da.
Gut andere Argumentationskette:
Amiri ist als 6er gesetzt bei Henriksen. An ihm wird Krauß unter keinen Umständen vorbeikommen. So viel kann man glaube ich jetzt schon festhalten.
Siehst Du Krauß als den kreativen 8er, der Steckpässe spielen kann und sich immer wieder Barreiro like mit in den 16er in die Offensive mit einbringt?
Sehe ich absolut nicht. Da müsste er diese Saison schon einige Qualitäten erfolgreich vor uns versteckt haben.
Ich gehe jede Wette ein, dass Paul Nebel für diese Rolle besser geeignet ist als Krauß.
Und ein Nachfolger für Barreiro soll schließlich auch noch verpflichtet werden.
Sprich ich sehe Krauß nächstes Jahr wieder überwiegend auf der Bank.
Und dann muss man sich fragen, obs nicht vielleicht besser ist jetzt schon den Cut zu machen anstatt ihn noch ein Jahr mit Wertverlust auf der Bank sitzen zu lassen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SoBvensson am 25.05.2024 um 13:43 Uhr bearbeitet
25.05.2024 - 15:02 Uhr
Zitat von SoBvensson
Amiri ist als 6er gesetzt bei Henriksen. An ihm wird Krauß unter keinen Umständen vorbeikommen. So viel kann man glaube ich jetzt schon festhalten.
Siehst Du Krauß als den kreativen 8er, der Steckpässe spielen kann und sich immer wieder Barreiro like mit in den 16er in die Offensive mit einbringt?
Amiri ist als 6er gesetzt bei Henriksen. An ihm wird Krauß unter keinen Umständen vorbeikommen. So viel kann man glaube ich jetzt schon festhalten.
Siehst Du Krauß als den kreativen 8er, der Steckpässe spielen kann und sich immer wieder Barreiro like mit in den 16er in die Offensive mit einbringt?
Es besteht ja auch die Möglichkeit, dass Amiri 8er wird und Krauß dann etwas defensiver agiert. Amiri ist ja eigentlich Offensivspieler, erst hier wurde er ins zentrale Mittelfeld gezogen.
25.05.2024 - 15:18 Uhr
Zitat von SoBvensson
Da kommt jetzt der rationale BWLer in dir raus.
Nr. 1 ist für mich hier alles zu tun den Vertrag verlängert zu bekommen.
Meinetwegen mit 50+ Ausstiegsklausel und Gentlemans Agreement, dass er gehen kann, wenn er will.
Nach Außen hin muss die Message sein, wenn ihr unseren Jungen haben wollt - müsst ihr tief in die Tasche greifen.
Nr. 2 Auch wenn Nr. 1 nicht klappt, sehe ich keine Notwendigkeit ihn diesen Sommer verfrüht zu verkaufen.
Das Thema hatten wir letzten Sommer schon bei Stach, wo wir ihn 2 Jahre vor Vertragsende unter Marktwert gehen lassen haben.
Im Endeffekt haben wir in dem Sommer 10 Mio. für Mwene, Krauß und Richter ausgegeben. Fast die Summe, die Stach eingebracht hat, wovon nur Mwene positiven Impact hatte und selbst das weniger als Aaron im Jahr zuvor.
Nimm noch El Ghazi und Guilavogui mit Handgeldern hinzu, dann ist das wahrscheinlich sogar mehr als Stach gebracht hat.
Im Winter davor haben wir 6 Mio in Ajorque - Tschuldigung versenkt.
Eine Garantie, dass wir mit den Gruda Millionen etwas sinnvolles anfangen gibt es nicht. Zumal Heidel auch nicht gewöhnt ist mit größeren Mio. Summen shoppen zu gehen. Das ist z B auch bei Rudy auf Schalke auch mächtig schief gegangen. Sobald klar ist, dass Gruda wechselt, wissen die anderen Vereine ja auch, dass sie uns in Verhandlungen „melken“ können.
Nr. 3 Grudas Marktwert wird nächstes Jahr noch viel weiter in die Höhe schnellen, wenn er das mit den Scorern hinbekommt. Da reden wir ganz schnell über 50+. Selbst wenn er dann nächstes Jahr mit nur noch 1 Jahr Vertrag wechseln wird ist es nicht unwahrscheinlich, dass wir eine bessere Summe bekommen werden als diesen Sommer. Da sind so viele Topklubs im Rennen um ihn. Bayern hat 100 Mio für Kane hingelegt 1 Jahr vor Vertragsende. Wenn ein Topclub ihn wirklich haben will gibt es auch nächstes Jahr noch die dicken Summen.
Nr. 4 Einen Ersatz mit Potenzial zur Weltklasse bekommen wir so schnell nicht nach Mainz. Auch nicht für die Summe die Gruda generieren wird.
Ich plädiere hier ganz klar dafür nächste Saison mit Gruda, Burkardt, Amiri, Nebel, Lee, Weiper, Onisiwo ne sportlich geile Saison hinzuzimmern.
Ajorque, Richter, Burgzorg und co. abgeben. Dafür noch nen jungen talentierten LEIHspieler als Lee Konkurrent mit Kaufoption hinzuholen (wenn der einschlägt hat man die erste Verpflichtung nächste Saison schon in der Tasche ohne von anderen Vereinen nach einem Gruda Abgang gemolken werden zu können).
Dass ne sportlich geile Saison mit diesem Kader (+2-3 besseren Optionen von der Bank und nem Nachfolger für Leo) möglich ist hat mMn der Saisonendspurt gezeigt. Platz 4 oder 5 in der Henriksen Tabelle, obwohl wir mit Auswärtsspielen in Leipzig, in Leverkusen und in München ein schweres Programm hatten.
Zitat von speakerattack
Ich denke das dies auch die logische Konsequenz ist. Man will ja gerne vdBerg verpflichten und muss hier und da noch nachbessern. Da kann es durchaus Sinn machen dafür jetzt Gruda dann vll ziehen zu lassen.
Die 50Millionen sehe ich bei Gruda persönlich noch nicht, dafür waren seine Scorer auch zu schwach, aber natürlich hätte auch ich gerne so viel Geld wie möglich.
Auch vergleiche mit anderen Spielern/Transfers bringen uns da nicht weiter. Es gibt immer wieder Spieler die "gefühlt" für viel zu viel, oder auch viel zu wenig Ablöse wechseln.
Stach haben wir ja gefühlt auch zu günstig abgegeben und schaut man die Mainzer Historie an waren wir am Ende bei allen wie Geiß, Diallo, Gbamin, Schürrle etc.etc.etc. auch meist enttäuscht was am Ende geflossen ist.
Es ist immer eine neue Situation und die lässt sich eben nur selten 1zu1 mit anderen Transfers vergleichen.
Gruda ist sportlich natürlich für uns Gold wert, aber ich glaube das man für unser Niveau da schon recht schnell auch einen Ersatz finden kann. Sehe jetzt noch nicht das Gruda ein entscheidenes Element in unserem Spiel ist, eher ein wichtiges. Entscheidenes Element sind für mich aktuell eher Hanche-Olsen, vdBerg, Amiri und Burkardt. Das ist aber auch nur meine Ansicht. Ein solches Talent wie Gruda wächst definitiv nicht auf den Bäumen, gute und starke Flügelspieler sind aber jetzt nicht so selten das man da keinen Nachfolger finden könnte.
Also... wenn der Preis stimmt und wir die Mannschaft dadurch auch verstärken und breiter aufstellen können, würde ich dazu tendieren das man Gruda abgibt. Besonders vdBerg könnte man hier schnell gegenfinanzieren und hätte genug Geld um die restlichen Baustellen anzugehen. Mit dem Gewinn könnte man auch bei Tziolis anfragen, wobei der wohl eher Richtung EL-Team wechseln dürfte.
Hätte aber auch keinerlei Bauchschmerzen wenn Gruda bleibt und noch ein weiteres Jahr mit allen Ungewissheiten reift. Denke wir können hier nicht viel falsch machen.
Zitat von flo05er
Würde nicht mal ausschließen, dass ein Club aus der PL die 75 Millionen zahlen würde. Warten wir mal die EM ab-vielleicht fährt er ja tatsächlich noch mit.
Mit 50 Millionen + X könnten wir den Kader natürlich auch ganz schön aufbessern. Hat alles ein für uns wieder. Brajan zu ersetzen wäre schwer bis unmöglich.
Ich halte ihn für relativ klar im Kopf, außerdem hat sein bester Buddy gerade verlängert.
Zitat von SoBvensson
Ich würde einfach 75 Mio in diesem Sommer aufrufen.
Wenn die jemand zahlen will kann er gehen.
Würde ihn aber am liebsten behalten.
Es sind alle Topvereine interessiert.
Wenn wir hier mit irgendwas unter 50 Mio. rausgehen 2 Jahre vor Vertragsende haben wir nen schlechten Deal gemacht.
Ich hoffe weiterhin, dass Amiri ihn überzeugen kann zu bleiben.
Ich würde einfach 75 Mio in diesem Sommer aufrufen.
Wenn die jemand zahlen will kann er gehen.
Würde ihn aber am liebsten behalten.
Es sind alle Topvereine interessiert.
Wenn wir hier mit irgendwas unter 50 Mio. rausgehen 2 Jahre vor Vertragsende haben wir nen schlechten Deal gemacht.
Ich hoffe weiterhin, dass Amiri ihn überzeugen kann zu bleiben.
Würde nicht mal ausschließen, dass ein Club aus der PL die 75 Millionen zahlen würde. Warten wir mal die EM ab-vielleicht fährt er ja tatsächlich noch mit.
Mit 50 Millionen + X könnten wir den Kader natürlich auch ganz schön aufbessern. Hat alles ein für uns wieder. Brajan zu ersetzen wäre schwer bis unmöglich.
Ich halte ihn für relativ klar im Kopf, außerdem hat sein bester Buddy gerade verlängert.
Ich denke das dies auch die logische Konsequenz ist. Man will ja gerne vdBerg verpflichten und muss hier und da noch nachbessern. Da kann es durchaus Sinn machen dafür jetzt Gruda dann vll ziehen zu lassen.
Die 50Millionen sehe ich bei Gruda persönlich noch nicht, dafür waren seine Scorer auch zu schwach, aber natürlich hätte auch ich gerne so viel Geld wie möglich.
Auch vergleiche mit anderen Spielern/Transfers bringen uns da nicht weiter. Es gibt immer wieder Spieler die "gefühlt" für viel zu viel, oder auch viel zu wenig Ablöse wechseln.
Stach haben wir ja gefühlt auch zu günstig abgegeben und schaut man die Mainzer Historie an waren wir am Ende bei allen wie Geiß, Diallo, Gbamin, Schürrle etc.etc.etc. auch meist enttäuscht was am Ende geflossen ist.
Es ist immer eine neue Situation und die lässt sich eben nur selten 1zu1 mit anderen Transfers vergleichen.
Gruda ist sportlich natürlich für uns Gold wert, aber ich glaube das man für unser Niveau da schon recht schnell auch einen Ersatz finden kann. Sehe jetzt noch nicht das Gruda ein entscheidenes Element in unserem Spiel ist, eher ein wichtiges. Entscheidenes Element sind für mich aktuell eher Hanche-Olsen, vdBerg, Amiri und Burkardt. Das ist aber auch nur meine Ansicht. Ein solches Talent wie Gruda wächst definitiv nicht auf den Bäumen, gute und starke Flügelspieler sind aber jetzt nicht so selten das man da keinen Nachfolger finden könnte.
Also... wenn der Preis stimmt und wir die Mannschaft dadurch auch verstärken und breiter aufstellen können, würde ich dazu tendieren das man Gruda abgibt. Besonders vdBerg könnte man hier schnell gegenfinanzieren und hätte genug Geld um die restlichen Baustellen anzugehen. Mit dem Gewinn könnte man auch bei Tziolis anfragen, wobei der wohl eher Richtung EL-Team wechseln dürfte.
Hätte aber auch keinerlei Bauchschmerzen wenn Gruda bleibt und noch ein weiteres Jahr mit allen Ungewissheiten reift. Denke wir können hier nicht viel falsch machen.
Da kommt jetzt der rationale BWLer in dir raus.
Nr. 1 ist für mich hier alles zu tun den Vertrag verlängert zu bekommen.
Meinetwegen mit 50+ Ausstiegsklausel und Gentlemans Agreement, dass er gehen kann, wenn er will.
Nach Außen hin muss die Message sein, wenn ihr unseren Jungen haben wollt - müsst ihr tief in die Tasche greifen.
Nr. 2 Auch wenn Nr. 1 nicht klappt, sehe ich keine Notwendigkeit ihn diesen Sommer verfrüht zu verkaufen.
Das Thema hatten wir letzten Sommer schon bei Stach, wo wir ihn 2 Jahre vor Vertragsende unter Marktwert gehen lassen haben.
Im Endeffekt haben wir in dem Sommer 10 Mio. für Mwene, Krauß und Richter ausgegeben. Fast die Summe, die Stach eingebracht hat, wovon nur Mwene positiven Impact hatte und selbst das weniger als Aaron im Jahr zuvor.
Nimm noch El Ghazi und Guilavogui mit Handgeldern hinzu, dann ist das wahrscheinlich sogar mehr als Stach gebracht hat.
Im Winter davor haben wir 6 Mio in Ajorque - Tschuldigung versenkt.
Eine Garantie, dass wir mit den Gruda Millionen etwas sinnvolles anfangen gibt es nicht. Zumal Heidel auch nicht gewöhnt ist mit größeren Mio. Summen shoppen zu gehen. Das ist z B auch bei Rudy auf Schalke auch mächtig schief gegangen. Sobald klar ist, dass Gruda wechselt, wissen die anderen Vereine ja auch, dass sie uns in Verhandlungen „melken“ können.
Nr. 3 Grudas Marktwert wird nächstes Jahr noch viel weiter in die Höhe schnellen, wenn er das mit den Scorern hinbekommt. Da reden wir ganz schnell über 50+. Selbst wenn er dann nächstes Jahr mit nur noch 1 Jahr Vertrag wechseln wird ist es nicht unwahrscheinlich, dass wir eine bessere Summe bekommen werden als diesen Sommer. Da sind so viele Topklubs im Rennen um ihn. Bayern hat 100 Mio für Kane hingelegt 1 Jahr vor Vertragsende. Wenn ein Topclub ihn wirklich haben will gibt es auch nächstes Jahr noch die dicken Summen.
Nr. 4 Einen Ersatz mit Potenzial zur Weltklasse bekommen wir so schnell nicht nach Mainz. Auch nicht für die Summe die Gruda generieren wird.
Ich plädiere hier ganz klar dafür nächste Saison mit Gruda, Burkardt, Amiri, Nebel, Lee, Weiper, Onisiwo ne sportlich geile Saison hinzuzimmern.
Ajorque, Richter, Burgzorg und co. abgeben. Dafür noch nen jungen talentierten LEIHspieler als Lee Konkurrent mit Kaufoption hinzuholen (wenn der einschlägt hat man die erste Verpflichtung nächste Saison schon in der Tasche ohne von anderen Vereinen nach einem Gruda Abgang gemolken werden zu können).
Dass ne sportlich geile Saison mit diesem Kader (+2-3 besseren Optionen von der Bank und nem Nachfolger für Leo) möglich ist hat mMn der Saisonendspurt gezeigt. Platz 4 oder 5 in der Henriksen Tabelle, obwohl wir mit Auswärtsspielen in Leipzig, in Leverkusen und in München ein schweres Programm hatten.
Naja... ich sehe das einfach nur etwas differenzierter denn letztendlich stehen und fallen alle deine Punkte damit, das Gruda bleiben will oder nicht.Ich hatte ja erwähnt das dies nur meine Einschätzung ist und nur in dem Falle, das Gruda auch wirklich wechselwillig wäre.
Wir sind uns doch alle einig das wir gerne so lange wie möglich Gruda im Mainzer Trikot sehen wollen.
Zu deinen Punkten:
1.) Warum sollte Gruda verlängern wenn er Stand jetzt noch volle 2Jahre bei uns Vertrag hat. Und warum sollten sich Spieler/Berater eine 50Millionen-Klausel einsetzen lassen?! Damit ist doch die Gefahr für die Spielerseite viel zu groß das die Summe abschreckt und man bei einer solchen Summe evtl Abstiche bei Gehalt, Handgeld und persönlichen Klauseln in Kauf nehmen muss.
Und @Tim_Cahill hat ja schon erwähnt das man bereits letzten Sommer viel "investieren" musste um Gruda zu halten. Eventuell gibt es ja schon Absprachen zwischen Gruda und Mainz.
2.) Die Gefahr ist halt das der Spieler dann nicht mehr an sein Leistungslimit geht. Wenn Gruda wirklich gehen möchte, wird man ihm das nicht verbauen. Damit will ich auch gar nichts prophezeien, aber unzufriedene Spieler sind immer schlecht für die Mannschaft und Gruda wird unzufrieden sein wenn er jetzt den Next Step machen will, wir ihn aber weiterhin halten.
3.) Ist sehr hypthotetisch. Burkardt´s Marktwert ist extrem wegen einer Verletzung gefallen, kann Gruda auch passieren. Bei Barreiro hat man auch gepokert nach dem Motto, der wird schon irgendwann verlängern.
Jetzt geht er ABlösefrei... das ist halt schon ein Spiel mit dem Risiko.
4.) Von einem Ersatz mit Potenzial zur Weltklasse hat keiner gesprochen.
Es ging um Flügelspieler die auf dem Nivea sind bei uns 1.Liga zu spielen. Und da behaupte ich, die gibt es wie Sand am Meer. Besonders wenn man dafür paar Millionen in die Hand nehmen kann.
Bei dem Rest gehe ich voll mit... ich will Gruda in Mainz sehen, ganz klar. vll sehe ich das auch recht pesemistisch. Aber für mich scheint das ein realistisches Szenario zu sein, das wir ihn diesen Sommer schon abgeben. An anderer Stelle habe ich ja auch schon erklärt warum ich nicht glaube, das wir alle Stammspieler halten können.
Was ich befürchte ist, das uns dieses Thema den ganzen Sommer über verfolgen wird wenn wir nicht zeitnah irgendwas handfestes zu Gruda hören. Und damit meine ich nicht eine Aussage von der sportlichen Leitung das man den Spieler nicht verkaufen wird, das wurde schon zu oft , wie zB bei Stach letzten Sommer, erzählt als das man darauf was geben könnte.
25.05.2024 - 15:25 Uhr
Zitat von zerofiver1905
Die Frage ist ob Weiper das auch so sieht? Die Verletzung hat Nelly ja im Prinzip ein ganzes Jahr gekostet leider.
Ich hoffe man kann ihm hier eine gute Perspektive aufzeigen mit viel Spielpraxis bei den Profis.
Die Frage ist ob Weiper das auch so sieht? Die Verletzung hat Nelly ja im Prinzip ein ganzes Jahr gekostet leider.
Ich hoffe man kann ihm hier eine gute Perspektive aufzeigen mit viel Spielpraxis bei den Profis.
Laut TM hat Weiper nur Vertrag bis 2025, d.h. er würde jetzt in sein letztes Vertragsjahr gehen. Wenn man ihn nicht verlängern kann, dann sollte man wenigstens versuchen, ein bisschen Geld für ihn zu bekommen.
25.05.2024 - 15:48 Uhr
Zitat von dende82
Laut TM hat Weiper nur Vertrag bis 2025, d.h. er würde jetzt in sein letztes Vertragsjahr gehen. Wenn man ihn nicht verlängern kann, dann sollte man wenigstens versuchen, ein bisschen Geld für ihn zu bekommen.
Zitat von zerofiver1905
Die Frage ist ob Weiper das auch so sieht? Die Verletzung hat Nelly ja im Prinzip ein ganzes Jahr gekostet leider.
Ich hoffe man kann ihm hier eine gute Perspektive aufzeigen mit viel Spielpraxis bei den Profis.
Die Frage ist ob Weiper das auch so sieht? Die Verletzung hat Nelly ja im Prinzip ein ganzes Jahr gekostet leider.
Ich hoffe man kann ihm hier eine gute Perspektive aufzeigen mit viel Spielpraxis bei den Profis.
Laut TM hat Weiper nur Vertrag bis 2025, d.h. er würde jetzt in sein letztes Vertragsjahr gehen. Wenn man ihn nicht verlängern kann, dann sollte man wenigstens versuchen, ein bisschen Geld für ihn zu bekommen.
Also ich würde ja mal hoffen dass wir gerade aufgrund der Verletzung die Möglichkeit haben mit ihm nochmal zu verlängern. Dafür muss man allerdings einen guten Plan haben und ihm recht viel Minuten versprechen. Sonst würde er sicherlich nicht verlängern.
25.05.2024 - 15:51 Uhr
Laut WAZ hat Bernardo keine Ausstiegsklausel. Dürfte also vermutlich recht teuer werden. Weiß nicht ob er damit für uns interessant ist, da er ja auch nicht mehr der jüngste ist.
25.05.2024 - 15:57 Uhr
Zitat von SoBvensson
Gut andere Argumentationskette:
Amiri ist als 6er gesetzt bei Henriksen. An ihm wird Krauß unter keinen Umständen vorbeikommen. So viel kann man glaube ich jetzt schon festhalten.
Siehst Du Krauß als den kreativen 8er, der Steckpässe spielen kann und sich immer wieder Barreiro like mit in den 16er in die Offensive mit einbringt?
Sehe ich absolut nicht. Da müsste er diese Saison schon einige Qualitäten erfolgreich vor uns versteckt haben.
Ich gehe jede Wette ein, dass Paul Nebel für diese Rolle besser geeignet ist als Krauß.
Und ein Nachfolger für Barreiro soll schließlich auch noch verpflichtet werden.
Sprich ich sehe Krauß nächstes Jahr wieder überwiegend auf der Bank.
Und dann muss man sich fragen, obs nicht vielleicht besser ist jetzt schon den Cut zu machen anstatt ihn noch ein Jahr mit Wertverlust auf der Bank sitzen zu lassen.
Zitat von Mainzer7483
Ich weiß nicht. In der Hinrunde hat die Mannschaft nicht performt, da war Krauß oftmals ok, hat aber nicht herausgestochen. In der Rückrunde, als Henriksen übernahm, hat der klar auf Barreiro gesetzt. Dass Krauß keinen Rhythmus bekommen hat, den er braucht, ist klar. Ich würde ihn nicht abschreiben und ihm die Chance geben. Die Anlagen, gerade auch in einer Kombination mit Amiri, sind aus meiner Sicht da.
Zitat von SoBvensson
Ich sehs anders.
Wenn die etablierte Konkurrenz am Schwächeln ist wie Barreiro und Kohr in der Hinrunde, wo sich beide teilweise vor dem Ball versteckt haben, wird ein guter Spieler das früher oder später für sich nutzen.
Gruda ist es auf seiner Position gelungen.
Van den Berg ist es auf seiner Position gelungen.
Krauß ist es nicht gelungen. Richter ebensowenig.
Spricht nicht für deren Leistungsniveau. Leider.
Zitat von zerofiver1905
@SoBvensson
Krauß war aber die letzte Saison erst 22 Jahre alt. Also in gewisser Weise kann man ihn schon noch als Talent ansehen.
Dass er unter Bo H. dann nicht mehr viel gespielt hat liegt auch an Amiri und Barreiro die beide für Mainzer Verhältnisse extrem stark sind/waren.
Davor unter Bo. S. Und JS lief es ja generell in der Mannschaft ziemlich schlecht, da haben auch viele Führungsspieler nicht ansatzweise ihre Leistungen abrufen können. Da kann man finde ich nicht erwarten dass ein 22 Jähriger im neuen Verein das Heft des Handelns übernimmt.
Aufgrund des Alters und des Leistungsnachweises bei Schalke und Nürnberg finde ich sollte man ihm nächste Saison noch eine Chance geben sich zu zeigen. Ich traue ihm wie gesagt deutlich mehr zu, gerade jetzt wo Leo weg ist und die Konkurrenz (vielleicht?) nicht mehr ganz so groß sein wird auf der Position neben Amiri.
@SoBvensson
Krauß war aber die letzte Saison erst 22 Jahre alt. Also in gewisser Weise kann man ihn schon noch als Talent ansehen.
Dass er unter Bo H. dann nicht mehr viel gespielt hat liegt auch an Amiri und Barreiro die beide für Mainzer Verhältnisse extrem stark sind/waren.
Davor unter Bo. S. Und JS lief es ja generell in der Mannschaft ziemlich schlecht, da haben auch viele Führungsspieler nicht ansatzweise ihre Leistungen abrufen können. Da kann man finde ich nicht erwarten dass ein 22 Jähriger im neuen Verein das Heft des Handelns übernimmt.
Aufgrund des Alters und des Leistungsnachweises bei Schalke und Nürnberg finde ich sollte man ihm nächste Saison noch eine Chance geben sich zu zeigen. Ich traue ihm wie gesagt deutlich mehr zu, gerade jetzt wo Leo weg ist und die Konkurrenz (vielleicht?) nicht mehr ganz so groß sein wird auf der Position neben Amiri.
Ich sehs anders.
Wenn die etablierte Konkurrenz am Schwächeln ist wie Barreiro und Kohr in der Hinrunde, wo sich beide teilweise vor dem Ball versteckt haben, wird ein guter Spieler das früher oder später für sich nutzen.
Gruda ist es auf seiner Position gelungen.
Van den Berg ist es auf seiner Position gelungen.
Krauß ist es nicht gelungen. Richter ebensowenig.
Spricht nicht für deren Leistungsniveau. Leider.
Ich weiß nicht. In der Hinrunde hat die Mannschaft nicht performt, da war Krauß oftmals ok, hat aber nicht herausgestochen. In der Rückrunde, als Henriksen übernahm, hat der klar auf Barreiro gesetzt. Dass Krauß keinen Rhythmus bekommen hat, den er braucht, ist klar. Ich würde ihn nicht abschreiben und ihm die Chance geben. Die Anlagen, gerade auch in einer Kombination mit Amiri, sind aus meiner Sicht da.
Gut andere Argumentationskette:
Amiri ist als 6er gesetzt bei Henriksen. An ihm wird Krauß unter keinen Umständen vorbeikommen. So viel kann man glaube ich jetzt schon festhalten.
Siehst Du Krauß als den kreativen 8er, der Steckpässe spielen kann und sich immer wieder Barreiro like mit in den 16er in die Offensive mit einbringt?
Sehe ich absolut nicht. Da müsste er diese Saison schon einige Qualitäten erfolgreich vor uns versteckt haben.
Ich gehe jede Wette ein, dass Paul Nebel für diese Rolle besser geeignet ist als Krauß.
Und ein Nachfolger für Barreiro soll schließlich auch noch verpflichtet werden.
Sprich ich sehe Krauß nächstes Jahr wieder überwiegend auf der Bank.
Und dann muss man sich fragen, obs nicht vielleicht besser ist jetzt schon den Cut zu machen anstatt ihn noch ein Jahr mit Wertverlust auf der Bank sitzen zu lassen.
Ich wurde hier doch neulich schief angeguckt, als ich geschrieben habe, dass ich mir Nebel neben Amiri wünsche.
Das ist nach wie vor meine klare Wunschformation. Zentner
Mwene/Widmer - Kohr - van den Berg - Hanche-Olsen - Caci
Nebel - Amiri
Gruda - Burkardt - Lee
Das könntest du dann, wenn du es trainierst, jederzeit in ein 4-1-2-3 mit Kohr auf der 6 auflösen und wir hätten so viel Spielstärke auf dem Platz wie wir noch nie in der Bundesliga gehabt haben.
Krauß ist für mich als Balljäger und defensiverer 6er neben Amiri eine ordentliche Alternative. Aus meiner Sicht brauchen wir da jetzt keinen zusätzlichen Spieler und sollten das in der Vorbereitung bewerten. Guilavogui hätte ich, wie geschrieben, gerbe behalten, weil er es in der Dreierkette als Ersatz für Sepp gut gemacht hat und die 6 ja auch mal spielen kann. Wenn wir jemanden dazu holen, sollten wir Krauß meiner Meinung nach aber tatsächlich abgeben. Sonst wird es dann auch schwer für Gleiber und Schulz, dass sie eine Perspektive bei den Profis bekommen.
25.05.2024 - 16:09 Uhr
Zitat von speakerattack
Naja... ich sehe das einfach nur etwas differenzierter denn letztendlich stehen und fallen alle deine Punkte damit, das Gruda bleiben will oder nicht.Ich hatte ja erwähnt das dies nur meine Einschätzung ist und nur in dem Falle, das Gruda auch wirklich wechselwillig wäre.
Wir sind uns doch alle einig das wir gerne so lange wie möglich Gruda im Mainzer Trikot sehen wollen.
Zu deinen Punkten:
1.) Warum sollte Gruda verlängern wenn er Stand jetzt noch volle 2Jahre bei uns Vertrag hat. Und warum sollten sich Spieler/Berater eine 50Millionen-Klausel einsetzen lassen?!
Zitat von SoBvensson
Da kommt jetzt der rationale BWLer in dir raus.
Nr. 1 ist für mich hier alles zu tun den Vertrag verlängert zu bekommen.
Meinetwegen mit 50+ Ausstiegsklausel und Gentlemans Agreement, dass er gehen kann, wenn er will.
Nach Außen hin muss die Message sein, wenn ihr unseren Jungen haben wollt - müsst ihr tief in die Tasche greifen.
Nr. 2 Auch wenn Nr. 1 nicht klappt, sehe ich keine Notwendigkeit ihn diesen Sommer verfrüht zu verkaufen.
Das Thema hatten wir letzten Sommer schon bei Stach, wo wir ihn 2 Jahre vor Vertragsende unter Marktwert gehen lassen haben.
Im Endeffekt haben wir in dem Sommer 10 Mio. für Mwene, Krauß und Richter ausgegeben. Fast die Summe, die Stach eingebracht hat, wovon nur Mwene positiven Impact hatte und selbst das weniger als Aaron im Jahr zuvor.
Nimm noch El Ghazi und Guilavogui mit Handgeldern hinzu, dann ist das wahrscheinlich sogar mehr als Stach gebracht hat.
Im Winter davor haben wir 6 Mio in Ajorque - Tschuldigung versenkt.
Eine Garantie, dass wir mit den Gruda Millionen etwas sinnvolles anfangen gibt es nicht. Zumal Heidel auch nicht gewöhnt ist mit größeren Mio. Summen shoppen zu gehen. Das ist z B auch bei Rudy auf Schalke auch mächtig schief gegangen. Sobald klar ist, dass Gruda wechselt, wissen die anderen Vereine ja auch, dass sie uns in Verhandlungen „melken“ können.
Nr. 3 Grudas Marktwert wird nächstes Jahr noch viel weiter in die Höhe schnellen, wenn er das mit den Scorern hinbekommt. Da reden wir ganz schnell über 50+. Selbst wenn er dann nächstes Jahr mit nur noch 1 Jahr Vertrag wechseln wird ist es nicht unwahrscheinlich, dass wir eine bessere Summe bekommen werden als diesen Sommer. Da sind so viele Topklubs im Rennen um ihn. Bayern hat 100 Mio für Kane hingelegt 1 Jahr vor Vertragsende. Wenn ein Topclub ihn wirklich haben will gibt es auch nächstes Jahr noch die dicken Summen.
Nr. 4 Einen Ersatz mit Potenzial zur Weltklasse bekommen wir so schnell nicht nach Mainz. Auch nicht für die Summe die Gruda generieren wird.
Ich plädiere hier ganz klar dafür nächste Saison mit Gruda, Burkardt, Amiri, Nebel, Lee, Weiper, Onisiwo ne sportlich geile Saison hinzuzimmern.
Ajorque, Richter, Burgzorg und co. abgeben. Dafür noch nen jungen talentierten LEIHspieler als Lee Konkurrent mit Kaufoption hinzuholen (wenn der einschlägt hat man die erste Verpflichtung nächste Saison schon in der Tasche ohne von anderen Vereinen nach einem Gruda Abgang gemolken werden zu können).
Dass ne sportlich geile Saison mit diesem Kader (+2-3 besseren Optionen von der Bank und nem Nachfolger für Leo) möglich ist hat mMn der Saisonendspurt gezeigt. Platz 4 oder 5 in der Henriksen Tabelle, obwohl wir mit Auswärtsspielen in Leipzig, in Leverkusen und in München ein schweres Programm hatten.
Zitat von speakerattack
Ich denke das dies auch die logische Konsequenz ist. Man will ja gerne vdBerg verpflichten und muss hier und da noch nachbessern. Da kann es durchaus Sinn machen dafür jetzt Gruda dann vll ziehen zu lassen.
Die 50Millionen sehe ich bei Gruda persönlich noch nicht, dafür waren seine Scorer auch zu schwach, aber natürlich hätte auch ich gerne so viel Geld wie möglich.
Auch vergleiche mit anderen Spielern/Transfers bringen uns da nicht weiter. Es gibt immer wieder Spieler die "gefühlt" für viel zu viel, oder auch viel zu wenig Ablöse wechseln.
Stach haben wir ja gefühlt auch zu günstig abgegeben und schaut man die Mainzer Historie an waren wir am Ende bei allen wie Geiß, Diallo, Gbamin, Schürrle etc.etc.etc. auch meist enttäuscht was am Ende geflossen ist.
Es ist immer eine neue Situation und die lässt sich eben nur selten 1zu1 mit anderen Transfers vergleichen.
Gruda ist sportlich natürlich für uns Gold wert, aber ich glaube das man für unser Niveau da schon recht schnell auch einen Ersatz finden kann. Sehe jetzt noch nicht das Gruda ein entscheidenes Element in unserem Spiel ist, eher ein wichtiges. Entscheidenes Element sind für mich aktuell eher Hanche-Olsen, vdBerg, Amiri und Burkardt. Das ist aber auch nur meine Ansicht. Ein solches Talent wie Gruda wächst definitiv nicht auf den Bäumen, gute und starke Flügelspieler sind aber jetzt nicht so selten das man da keinen Nachfolger finden könnte.
Also... wenn der Preis stimmt und wir die Mannschaft dadurch auch verstärken und breiter aufstellen können, würde ich dazu tendieren das man Gruda abgibt. Besonders vdBerg könnte man hier schnell gegenfinanzieren und hätte genug Geld um die restlichen Baustellen anzugehen. Mit dem Gewinn könnte man auch bei Tziolis anfragen, wobei der wohl eher Richtung EL-Team wechseln dürfte.
Hätte aber auch keinerlei Bauchschmerzen wenn Gruda bleibt und noch ein weiteres Jahr mit allen Ungewissheiten reift. Denke wir können hier nicht viel falsch machen.
Zitat von flo05er
Würde nicht mal ausschließen, dass ein Club aus der PL die 75 Millionen zahlen würde. Warten wir mal die EM ab-vielleicht fährt er ja tatsächlich noch mit.
Mit 50 Millionen + X könnten wir den Kader natürlich auch ganz schön aufbessern. Hat alles ein für uns wieder. Brajan zu ersetzen wäre schwer bis unmöglich.
Ich halte ihn für relativ klar im Kopf, außerdem hat sein bester Buddy gerade verlängert.
Zitat von SoBvensson
Ich würde einfach 75 Mio in diesem Sommer aufrufen.
Wenn die jemand zahlen will kann er gehen.
Würde ihn aber am liebsten behalten.
Es sind alle Topvereine interessiert.
Wenn wir hier mit irgendwas unter 50 Mio. rausgehen 2 Jahre vor Vertragsende haben wir nen schlechten Deal gemacht.
Ich hoffe weiterhin, dass Amiri ihn überzeugen kann zu bleiben.
Ich würde einfach 75 Mio in diesem Sommer aufrufen.
Wenn die jemand zahlen will kann er gehen.
Würde ihn aber am liebsten behalten.
Es sind alle Topvereine interessiert.
Wenn wir hier mit irgendwas unter 50 Mio. rausgehen 2 Jahre vor Vertragsende haben wir nen schlechten Deal gemacht.
Ich hoffe weiterhin, dass Amiri ihn überzeugen kann zu bleiben.
Würde nicht mal ausschließen, dass ein Club aus der PL die 75 Millionen zahlen würde. Warten wir mal die EM ab-vielleicht fährt er ja tatsächlich noch mit.
Mit 50 Millionen + X könnten wir den Kader natürlich auch ganz schön aufbessern. Hat alles ein für uns wieder. Brajan zu ersetzen wäre schwer bis unmöglich.
Ich halte ihn für relativ klar im Kopf, außerdem hat sein bester Buddy gerade verlängert.
Ich denke das dies auch die logische Konsequenz ist. Man will ja gerne vdBerg verpflichten und muss hier und da noch nachbessern. Da kann es durchaus Sinn machen dafür jetzt Gruda dann vll ziehen zu lassen.
Die 50Millionen sehe ich bei Gruda persönlich noch nicht, dafür waren seine Scorer auch zu schwach, aber natürlich hätte auch ich gerne so viel Geld wie möglich.
Auch vergleiche mit anderen Spielern/Transfers bringen uns da nicht weiter. Es gibt immer wieder Spieler die "gefühlt" für viel zu viel, oder auch viel zu wenig Ablöse wechseln.
Stach haben wir ja gefühlt auch zu günstig abgegeben und schaut man die Mainzer Historie an waren wir am Ende bei allen wie Geiß, Diallo, Gbamin, Schürrle etc.etc.etc. auch meist enttäuscht was am Ende geflossen ist.
Es ist immer eine neue Situation und die lässt sich eben nur selten 1zu1 mit anderen Transfers vergleichen.
Gruda ist sportlich natürlich für uns Gold wert, aber ich glaube das man für unser Niveau da schon recht schnell auch einen Ersatz finden kann. Sehe jetzt noch nicht das Gruda ein entscheidenes Element in unserem Spiel ist, eher ein wichtiges. Entscheidenes Element sind für mich aktuell eher Hanche-Olsen, vdBerg, Amiri und Burkardt. Das ist aber auch nur meine Ansicht. Ein solches Talent wie Gruda wächst definitiv nicht auf den Bäumen, gute und starke Flügelspieler sind aber jetzt nicht so selten das man da keinen Nachfolger finden könnte.
Also... wenn der Preis stimmt und wir die Mannschaft dadurch auch verstärken und breiter aufstellen können, würde ich dazu tendieren das man Gruda abgibt. Besonders vdBerg könnte man hier schnell gegenfinanzieren und hätte genug Geld um die restlichen Baustellen anzugehen. Mit dem Gewinn könnte man auch bei Tziolis anfragen, wobei der wohl eher Richtung EL-Team wechseln dürfte.
Hätte aber auch keinerlei Bauchschmerzen wenn Gruda bleibt und noch ein weiteres Jahr mit allen Ungewissheiten reift. Denke wir können hier nicht viel falsch machen.
Da kommt jetzt der rationale BWLer in dir raus.
Nr. 1 ist für mich hier alles zu tun den Vertrag verlängert zu bekommen.
Meinetwegen mit 50+ Ausstiegsklausel und Gentlemans Agreement, dass er gehen kann, wenn er will.
Nach Außen hin muss die Message sein, wenn ihr unseren Jungen haben wollt - müsst ihr tief in die Tasche greifen.
Nr. 2 Auch wenn Nr. 1 nicht klappt, sehe ich keine Notwendigkeit ihn diesen Sommer verfrüht zu verkaufen.
Das Thema hatten wir letzten Sommer schon bei Stach, wo wir ihn 2 Jahre vor Vertragsende unter Marktwert gehen lassen haben.
Im Endeffekt haben wir in dem Sommer 10 Mio. für Mwene, Krauß und Richter ausgegeben. Fast die Summe, die Stach eingebracht hat, wovon nur Mwene positiven Impact hatte und selbst das weniger als Aaron im Jahr zuvor.
Nimm noch El Ghazi und Guilavogui mit Handgeldern hinzu, dann ist das wahrscheinlich sogar mehr als Stach gebracht hat.
Im Winter davor haben wir 6 Mio in Ajorque - Tschuldigung versenkt.
Eine Garantie, dass wir mit den Gruda Millionen etwas sinnvolles anfangen gibt es nicht. Zumal Heidel auch nicht gewöhnt ist mit größeren Mio. Summen shoppen zu gehen. Das ist z B auch bei Rudy auf Schalke auch mächtig schief gegangen. Sobald klar ist, dass Gruda wechselt, wissen die anderen Vereine ja auch, dass sie uns in Verhandlungen „melken“ können.
Nr. 3 Grudas Marktwert wird nächstes Jahr noch viel weiter in die Höhe schnellen, wenn er das mit den Scorern hinbekommt. Da reden wir ganz schnell über 50+. Selbst wenn er dann nächstes Jahr mit nur noch 1 Jahr Vertrag wechseln wird ist es nicht unwahrscheinlich, dass wir eine bessere Summe bekommen werden als diesen Sommer. Da sind so viele Topklubs im Rennen um ihn. Bayern hat 100 Mio für Kane hingelegt 1 Jahr vor Vertragsende. Wenn ein Topclub ihn wirklich haben will gibt es auch nächstes Jahr noch die dicken Summen.
Nr. 4 Einen Ersatz mit Potenzial zur Weltklasse bekommen wir so schnell nicht nach Mainz. Auch nicht für die Summe die Gruda generieren wird.
Ich plädiere hier ganz klar dafür nächste Saison mit Gruda, Burkardt, Amiri, Nebel, Lee, Weiper, Onisiwo ne sportlich geile Saison hinzuzimmern.
Ajorque, Richter, Burgzorg und co. abgeben. Dafür noch nen jungen talentierten LEIHspieler als Lee Konkurrent mit Kaufoption hinzuholen (wenn der einschlägt hat man die erste Verpflichtung nächste Saison schon in der Tasche ohne von anderen Vereinen nach einem Gruda Abgang gemolken werden zu können).
Dass ne sportlich geile Saison mit diesem Kader (+2-3 besseren Optionen von der Bank und nem Nachfolger für Leo) möglich ist hat mMn der Saisonendspurt gezeigt. Platz 4 oder 5 in der Henriksen Tabelle, obwohl wir mit Auswärtsspielen in Leipzig, in Leverkusen und in München ein schweres Programm hatten.
Naja... ich sehe das einfach nur etwas differenzierter denn letztendlich stehen und fallen alle deine Punkte damit, das Gruda bleiben will oder nicht.Ich hatte ja erwähnt das dies nur meine Einschätzung ist und nur in dem Falle, das Gruda auch wirklich wechselwillig wäre.
Wir sind uns doch alle einig das wir gerne so lange wie möglich Gruda im Mainzer Trikot sehen wollen.
Zu deinen Punkten:
1.) Warum sollte Gruda verlängern wenn er Stand jetzt noch volle 2Jahre bei uns Vertrag hat. Und warum sollten sich Spieler/Berater eine 50Millionen-Klausel einsetzen lassen?!
Naja, eine Verlängerung, bspw. um ein Jahr mit möglicher Ausstiegsklausel 2025, wäre ja mit einer deutlichen Gehaltserhöhung verbunden. Brajan spielt ja momentan mit seinem ersten Profivertrag, den er als U19 Spieler 2022 unterschrieben hat. Der wird einer der Spieler im Kader sein, die am wenigsten verdienen. Wenn du ihm jetzt bspw. das 4, 5 fache zahlst, was realistisch sein sollte, und ihm mit der Ausstiegsklausel eine Perspektive gibst sich weiterentwickeln zu können, wäre das aus Spielersicht doch eine gute Sache.
Und ganz ehrlich: Brajan ist 19. Wenn er weiter so macht, kann das eine internationale Top Karriere werden, durch die er schon noch genug Geld verdienen wird. Die wird er aber nur machen, wenn er jetzt clever ist und spielt, um sich entwickeln zu können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mainzer7483 am 25.05.2024 um 16:14 Uhr bearbeitet
25.05.2024 - 16:51 Uhr
Zitat von Mainzer7483
Naja, eine Verlängerung, bspw. um ein Jahr mit möglicher Ausstiegsklausel 2025, wäre ja mit einer deutlichen Gehaltserhöhung verbunden. Brajan spielt ja momentan mit seinem ersten Profivertrag, den er als U19 Spieler 2022 unterschrieben hat. Der wird einer der Spieler im Kader sein, die am wenigsten verdienen. Wenn du ihm jetzt bspw. das 4, 5 fache zahlst, was realistisch sein sollte, und ihm mit der Ausstiegsklausel eine Perspektive gibst sich weiterentwickeln zu können, wäre das aus Spielersicht doch eine gute Sache.
Und ganz ehrlich: Brajan ist 19. Wenn er weiter so macht, kann das eine internationale Top Karriere werden, durch die er schon noch genug Geld verdienen wird. Die wird er aber nur machen, wenn er jetzt clever ist und spielt, um sich entwickeln zu können.
Zitat von speakerattack
Naja... ich sehe das einfach nur etwas differenzierter denn letztendlich stehen und fallen alle deine Punkte damit, das Gruda bleiben will oder nicht.Ich hatte ja erwähnt das dies nur meine Einschätzung ist und nur in dem Falle, das Gruda auch wirklich wechselwillig wäre.
Wir sind uns doch alle einig das wir gerne so lange wie möglich Gruda im Mainzer Trikot sehen wollen.
Zu deinen Punkten:
1.) Warum sollte Gruda verlängern wenn er Stand jetzt noch volle 2Jahre bei uns Vertrag hat. Und warum sollten sich Spieler/Berater eine 50Millionen-Klausel einsetzen lassen?!
Zitat von SoBvensson
Da kommt jetzt der rationale BWLer in dir raus.
Nr. 1 ist für mich hier alles zu tun den Vertrag verlängert zu bekommen.
Meinetwegen mit 50+ Ausstiegsklausel und Gentlemans Agreement, dass er gehen kann, wenn er will.
Nach Außen hin muss die Message sein, wenn ihr unseren Jungen haben wollt - müsst ihr tief in die Tasche greifen.
Nr. 2 Auch wenn Nr. 1 nicht klappt, sehe ich keine Notwendigkeit ihn diesen Sommer verfrüht zu verkaufen.
Das Thema hatten wir letzten Sommer schon bei Stach, wo wir ihn 2 Jahre vor Vertragsende unter Marktwert gehen lassen haben.
Im Endeffekt haben wir in dem Sommer 10 Mio. für Mwene, Krauß und Richter ausgegeben. Fast die Summe, die Stach eingebracht hat, wovon nur Mwene positiven Impact hatte und selbst das weniger als Aaron im Jahr zuvor.
Nimm noch El Ghazi und Guilavogui mit Handgeldern hinzu, dann ist das wahrscheinlich sogar mehr als Stach gebracht hat.
Im Winter davor haben wir 6 Mio in Ajorque - Tschuldigung versenkt.
Eine Garantie, dass wir mit den Gruda Millionen etwas sinnvolles anfangen gibt es nicht. Zumal Heidel auch nicht gewöhnt ist mit größeren Mio. Summen shoppen zu gehen. Das ist z B auch bei Rudy auf Schalke auch mächtig schief gegangen. Sobald klar ist, dass Gruda wechselt, wissen die anderen Vereine ja auch, dass sie uns in Verhandlungen „melken“ können.
Nr. 3 Grudas Marktwert wird nächstes Jahr noch viel weiter in die Höhe schnellen, wenn er das mit den Scorern hinbekommt. Da reden wir ganz schnell über 50+. Selbst wenn er dann nächstes Jahr mit nur noch 1 Jahr Vertrag wechseln wird ist es nicht unwahrscheinlich, dass wir eine bessere Summe bekommen werden als diesen Sommer. Da sind so viele Topklubs im Rennen um ihn. Bayern hat 100 Mio für Kane hingelegt 1 Jahr vor Vertragsende. Wenn ein Topclub ihn wirklich haben will gibt es auch nächstes Jahr noch die dicken Summen.
Nr. 4 Einen Ersatz mit Potenzial zur Weltklasse bekommen wir so schnell nicht nach Mainz. Auch nicht für die Summe die Gruda generieren wird.
Ich plädiere hier ganz klar dafür nächste Saison mit Gruda, Burkardt, Amiri, Nebel, Lee, Weiper, Onisiwo ne sportlich geile Saison hinzuzimmern.
Ajorque, Richter, Burgzorg und co. abgeben. Dafür noch nen jungen talentierten LEIHspieler als Lee Konkurrent mit Kaufoption hinzuholen (wenn der einschlägt hat man die erste Verpflichtung nächste Saison schon in der Tasche ohne von anderen Vereinen nach einem Gruda Abgang gemolken werden zu können).
Dass ne sportlich geile Saison mit diesem Kader (+2-3 besseren Optionen von der Bank und nem Nachfolger für Leo) möglich ist hat mMn der Saisonendspurt gezeigt. Platz 4 oder 5 in der Henriksen Tabelle, obwohl wir mit Auswärtsspielen in Leipzig, in Leverkusen und in München ein schweres Programm hatten.
Zitat von speakerattack
Ich denke das dies auch die logische Konsequenz ist. Man will ja gerne vdBerg verpflichten und muss hier und da noch nachbessern. Da kann es durchaus Sinn machen dafür jetzt Gruda dann vll ziehen zu lassen.
Die 50Millionen sehe ich bei Gruda persönlich noch nicht, dafür waren seine Scorer auch zu schwach, aber natürlich hätte auch ich gerne so viel Geld wie möglich.
Auch vergleiche mit anderen Spielern/Transfers bringen uns da nicht weiter. Es gibt immer wieder Spieler die "gefühlt" für viel zu viel, oder auch viel zu wenig Ablöse wechseln.
Stach haben wir ja gefühlt auch zu günstig abgegeben und schaut man die Mainzer Historie an waren wir am Ende bei allen wie Geiß, Diallo, Gbamin, Schürrle etc.etc.etc. auch meist enttäuscht was am Ende geflossen ist.
Es ist immer eine neue Situation und die lässt sich eben nur selten 1zu1 mit anderen Transfers vergleichen.
Gruda ist sportlich natürlich für uns Gold wert, aber ich glaube das man für unser Niveau da schon recht schnell auch einen Ersatz finden kann. Sehe jetzt noch nicht das Gruda ein entscheidenes Element in unserem Spiel ist, eher ein wichtiges. Entscheidenes Element sind für mich aktuell eher Hanche-Olsen, vdBerg, Amiri und Burkardt. Das ist aber auch nur meine Ansicht. Ein solches Talent wie Gruda wächst definitiv nicht auf den Bäumen, gute und starke Flügelspieler sind aber jetzt nicht so selten das man da keinen Nachfolger finden könnte.
Also... wenn der Preis stimmt und wir die Mannschaft dadurch auch verstärken und breiter aufstellen können, würde ich dazu tendieren das man Gruda abgibt. Besonders vdBerg könnte man hier schnell gegenfinanzieren und hätte genug Geld um die restlichen Baustellen anzugehen. Mit dem Gewinn könnte man auch bei Tziolis anfragen, wobei der wohl eher Richtung EL-Team wechseln dürfte.
Hätte aber auch keinerlei Bauchschmerzen wenn Gruda bleibt und noch ein weiteres Jahr mit allen Ungewissheiten reift. Denke wir können hier nicht viel falsch machen.
Zitat von flo05er
Würde nicht mal ausschließen, dass ein Club aus der PL die 75 Millionen zahlen würde. Warten wir mal die EM ab-vielleicht fährt er ja tatsächlich noch mit.
Mit 50 Millionen + X könnten wir den Kader natürlich auch ganz schön aufbessern. Hat alles ein für uns wieder. Brajan zu ersetzen wäre schwer bis unmöglich.
Ich halte ihn für relativ klar im Kopf, außerdem hat sein bester Buddy gerade verlängert.
Zitat von SoBvensson
Ich würde einfach 75 Mio in diesem Sommer aufrufen.
Wenn die jemand zahlen will kann er gehen.
Würde ihn aber am liebsten behalten.
Es sind alle Topvereine interessiert.
Wenn wir hier mit irgendwas unter 50 Mio. rausgehen 2 Jahre vor Vertragsende haben wir nen schlechten Deal gemacht.
Ich hoffe weiterhin, dass Amiri ihn überzeugen kann zu bleiben.
Ich würde einfach 75 Mio in diesem Sommer aufrufen.
Wenn die jemand zahlen will kann er gehen.
Würde ihn aber am liebsten behalten.
Es sind alle Topvereine interessiert.
Wenn wir hier mit irgendwas unter 50 Mio. rausgehen 2 Jahre vor Vertragsende haben wir nen schlechten Deal gemacht.
Ich hoffe weiterhin, dass Amiri ihn überzeugen kann zu bleiben.
Würde nicht mal ausschließen, dass ein Club aus der PL die 75 Millionen zahlen würde. Warten wir mal die EM ab-vielleicht fährt er ja tatsächlich noch mit.
Mit 50 Millionen + X könnten wir den Kader natürlich auch ganz schön aufbessern. Hat alles ein für uns wieder. Brajan zu ersetzen wäre schwer bis unmöglich.
Ich halte ihn für relativ klar im Kopf, außerdem hat sein bester Buddy gerade verlängert.
Ich denke das dies auch die logische Konsequenz ist. Man will ja gerne vdBerg verpflichten und muss hier und da noch nachbessern. Da kann es durchaus Sinn machen dafür jetzt Gruda dann vll ziehen zu lassen.
Die 50Millionen sehe ich bei Gruda persönlich noch nicht, dafür waren seine Scorer auch zu schwach, aber natürlich hätte auch ich gerne so viel Geld wie möglich.
Auch vergleiche mit anderen Spielern/Transfers bringen uns da nicht weiter. Es gibt immer wieder Spieler die "gefühlt" für viel zu viel, oder auch viel zu wenig Ablöse wechseln.
Stach haben wir ja gefühlt auch zu günstig abgegeben und schaut man die Mainzer Historie an waren wir am Ende bei allen wie Geiß, Diallo, Gbamin, Schürrle etc.etc.etc. auch meist enttäuscht was am Ende geflossen ist.
Es ist immer eine neue Situation und die lässt sich eben nur selten 1zu1 mit anderen Transfers vergleichen.
Gruda ist sportlich natürlich für uns Gold wert, aber ich glaube das man für unser Niveau da schon recht schnell auch einen Ersatz finden kann. Sehe jetzt noch nicht das Gruda ein entscheidenes Element in unserem Spiel ist, eher ein wichtiges. Entscheidenes Element sind für mich aktuell eher Hanche-Olsen, vdBerg, Amiri und Burkardt. Das ist aber auch nur meine Ansicht. Ein solches Talent wie Gruda wächst definitiv nicht auf den Bäumen, gute und starke Flügelspieler sind aber jetzt nicht so selten das man da keinen Nachfolger finden könnte.
Also... wenn der Preis stimmt und wir die Mannschaft dadurch auch verstärken und breiter aufstellen können, würde ich dazu tendieren das man Gruda abgibt. Besonders vdBerg könnte man hier schnell gegenfinanzieren und hätte genug Geld um die restlichen Baustellen anzugehen. Mit dem Gewinn könnte man auch bei Tziolis anfragen, wobei der wohl eher Richtung EL-Team wechseln dürfte.
Hätte aber auch keinerlei Bauchschmerzen wenn Gruda bleibt und noch ein weiteres Jahr mit allen Ungewissheiten reift. Denke wir können hier nicht viel falsch machen.
Da kommt jetzt der rationale BWLer in dir raus.
Nr. 1 ist für mich hier alles zu tun den Vertrag verlängert zu bekommen.
Meinetwegen mit 50+ Ausstiegsklausel und Gentlemans Agreement, dass er gehen kann, wenn er will.
Nach Außen hin muss die Message sein, wenn ihr unseren Jungen haben wollt - müsst ihr tief in die Tasche greifen.
Nr. 2 Auch wenn Nr. 1 nicht klappt, sehe ich keine Notwendigkeit ihn diesen Sommer verfrüht zu verkaufen.
Das Thema hatten wir letzten Sommer schon bei Stach, wo wir ihn 2 Jahre vor Vertragsende unter Marktwert gehen lassen haben.
Im Endeffekt haben wir in dem Sommer 10 Mio. für Mwene, Krauß und Richter ausgegeben. Fast die Summe, die Stach eingebracht hat, wovon nur Mwene positiven Impact hatte und selbst das weniger als Aaron im Jahr zuvor.
Nimm noch El Ghazi und Guilavogui mit Handgeldern hinzu, dann ist das wahrscheinlich sogar mehr als Stach gebracht hat.
Im Winter davor haben wir 6 Mio in Ajorque - Tschuldigung versenkt.
Eine Garantie, dass wir mit den Gruda Millionen etwas sinnvolles anfangen gibt es nicht. Zumal Heidel auch nicht gewöhnt ist mit größeren Mio. Summen shoppen zu gehen. Das ist z B auch bei Rudy auf Schalke auch mächtig schief gegangen. Sobald klar ist, dass Gruda wechselt, wissen die anderen Vereine ja auch, dass sie uns in Verhandlungen „melken“ können.
Nr. 3 Grudas Marktwert wird nächstes Jahr noch viel weiter in die Höhe schnellen, wenn er das mit den Scorern hinbekommt. Da reden wir ganz schnell über 50+. Selbst wenn er dann nächstes Jahr mit nur noch 1 Jahr Vertrag wechseln wird ist es nicht unwahrscheinlich, dass wir eine bessere Summe bekommen werden als diesen Sommer. Da sind so viele Topklubs im Rennen um ihn. Bayern hat 100 Mio für Kane hingelegt 1 Jahr vor Vertragsende. Wenn ein Topclub ihn wirklich haben will gibt es auch nächstes Jahr noch die dicken Summen.
Nr. 4 Einen Ersatz mit Potenzial zur Weltklasse bekommen wir so schnell nicht nach Mainz. Auch nicht für die Summe die Gruda generieren wird.
Ich plädiere hier ganz klar dafür nächste Saison mit Gruda, Burkardt, Amiri, Nebel, Lee, Weiper, Onisiwo ne sportlich geile Saison hinzuzimmern.
Ajorque, Richter, Burgzorg und co. abgeben. Dafür noch nen jungen talentierten LEIHspieler als Lee Konkurrent mit Kaufoption hinzuholen (wenn der einschlägt hat man die erste Verpflichtung nächste Saison schon in der Tasche ohne von anderen Vereinen nach einem Gruda Abgang gemolken werden zu können).
Dass ne sportlich geile Saison mit diesem Kader (+2-3 besseren Optionen von der Bank und nem Nachfolger für Leo) möglich ist hat mMn der Saisonendspurt gezeigt. Platz 4 oder 5 in der Henriksen Tabelle, obwohl wir mit Auswärtsspielen in Leipzig, in Leverkusen und in München ein schweres Programm hatten.
Naja... ich sehe das einfach nur etwas differenzierter denn letztendlich stehen und fallen alle deine Punkte damit, das Gruda bleiben will oder nicht.Ich hatte ja erwähnt das dies nur meine Einschätzung ist und nur in dem Falle, das Gruda auch wirklich wechselwillig wäre.
Wir sind uns doch alle einig das wir gerne so lange wie möglich Gruda im Mainzer Trikot sehen wollen.
Zu deinen Punkten:
1.) Warum sollte Gruda verlängern wenn er Stand jetzt noch volle 2Jahre bei uns Vertrag hat. Und warum sollten sich Spieler/Berater eine 50Millionen-Klausel einsetzen lassen?!
Naja, eine Verlängerung, bspw. um ein Jahr mit möglicher Ausstiegsklausel 2025, wäre ja mit einer deutlichen Gehaltserhöhung verbunden. Brajan spielt ja momentan mit seinem ersten Profivertrag, den er als U19 Spieler 2022 unterschrieben hat. Der wird einer der Spieler im Kader sein, die am wenigsten verdienen. Wenn du ihm jetzt bspw. das 4, 5 fache zahlst, was realistisch sein sollte, und ihm mit der Ausstiegsklausel eine Perspektive gibst sich weiterentwickeln zu können, wäre das aus Spielersicht doch eine gute Sache.
Und ganz ehrlich: Brajan ist 19. Wenn er weiter so macht, kann das eine internationale Top Karriere werden, durch die er schon noch genug Geld verdienen wird. Die wird er aber nur machen, wenn er jetzt clever ist und spielt, um sich entwickeln zu können.
Aber die deutliche Gehaltserhöhung würde er doch bei einem Wechsel eh bekommen.
Unser Limit ist doch bei den gerüchteten Teams unteres Drittel der Gehaltshierachie.
Da ist doch keiner dabei der Gruda mit 2Millionen lockt... und das wäre für uns für einen 19Jährigen mit einer Profisaison schon ein Brett, denn letztendlich weiß auch keiner wo die Reise am Ende wirklich hingeht. Und ob das die anderen in der Mannschaft so duffte finden wenn man da einen Spieler nach einer guten Runde direkt zum Topverdiener macht, lasse ich auch mal so dahingestellt.
Ich denke auch das Gruda letzten Sommer bereits eine Erhöhung bekommen hat denn den Profivertrag hat er bereits 22 unterschrieben. Es ist halt wie bereits erwähnt wurde:
Es waren bereits letzten Sommer Topteams aus ganz Europa an ihm dran und Heidel hat da schon gesagt das man sich strecken musste um ihn zu halten.
Jetzt wissen wir halt nicht ob es da nicht schon Zugeständnisse zwischen Verein und Spieler gab.
Damit wäre der Wunsch nach einer VVL vll ja eh schon fast ausgeschlossen.
Und ob ein Verbleib bei Mainz jetzt der bessere und klügere Schachzug wäre als ein Wechsel wohin auch immer, sei mal dahingestellt. Ich denke einem Bellingham hat es nicht geschadet damals früh nach Dortmund zu gehen. Einem Haaland hat das auch nicht geschadet. etc etc etc.
Das ist doch die Riege wo viele Gruda sehen: Weltklasse-Talent.
Wenn der so Weltklasse ist, dann wird der sich da auch durchsetzen und dann darf er diese Konkurrenz auch nicht scheuen, sondern muss sie annehmen. Das der ein oder andere vll zu früh gewechselt ist, steht ausser Frage.
Daher alles gut... ich hoffe ja auch das Gruda noch mindestens ein Jahr bleibt. Ich sehe es aber eher bei 40/60 aktuell. Warum?! Weil es die Aussagen bzgl Angebote von europäischen Topteams bereits letzten Sommer gab, weil Gruda aktuell wirklich in aller Munde ist und weil die potenziellen Interessenten auch alle gute Stationen für den Zwischenschritt zu den Top5 der Welt sind.
Ich bin da gelassen, wie im Abstiegskampf. Wenn er geht, werden wir gutes Geld bekommen was wir gebrauchen können um den Kader in der Breite zu verbessern. Wenn er bleibt, haben wir ein tolles Talent das uns noch viele goldene Momente bescheren kann.
25.05.2024 - 17:04 Uhr
Zitat von speakerattack
Aber die deutliche Gehaltserhöhung würde er doch bei einem Wechsel eh bekommen.
Unser Limit ist doch bei den gerüchteten Teams unteres Drittel der Gehaltshierachie.
Da ist doch keiner dabei der Gruda mit 2Millionen lockt... und das wäre für uns für einen 19Jährigen mit einer Profisaison schon ein Brett, denn letztendlich weiß auch keiner wo die Reise am Ende wirklich hingeht. Und ob das die anderen in der Mannschaft so duffte finden wenn man da einen Spieler nach einer guten Runde direkt zum Topverdiener macht, lasse ich auch mal so dahingestellt.
Ich denke auch das Gruda letzten Sommer bereits eine Erhöhung bekommen hat denn den Profivertrag hat er bereits 22 unterschrieben. Es ist halt wie bereits erwähnt wurde:
Es waren bereits letzten Sommer Topteams aus ganz Europa an ihm dran und Heidel hat da schon gesagt das man sich strecken musste um ihn zu halten.
Jetzt wissen wir halt nicht ob es da nicht schon Zugeständnisse zwischen Verein und Spieler gab.
Damit wäre der Wunsch nach einer VVL vll ja eh schon fast ausgeschlossen.
Und ob ein Verbleib bei Mainz jetzt der bessere und klügere Schachzug wäre als ein Wechsel wohin auch immer, sei mal dahingestellt. Ich denke einem Bellingham hat es nicht geschadet damals früh nach Dortmund zu gehen. Einem Haaland hat das auch nicht geschadet. etc etc etc.
Das ist doch die Riege wo viele Gruda sehen: Weltklasse-Talent.
Wenn der so Weltklasse ist, dann wird der sich da auch durchsetzen und dann darf er diese Konkurrenz auch nicht scheuen, sondern muss sie annehmen. Das der ein oder andere vll zu früh gewechselt ist, steht ausser Frage.
Daher alles gut... ich hoffe ja auch das Gruda noch mindestens ein Jahr bleibt. Ich sehe es aber eher bei 40/60 aktuell. Warum?! Weil es die Aussagen bzgl Angebote von europäischen Topteams bereits letzten Sommer gab, weil Gruda aktuell wirklich in aller Munde ist und weil die potenziellen Interessenten auch alle gute Stationen für den Zwischenschritt zu den Top5 der Welt sind.
Ich bin da gelassen, wie im Abstiegskampf. Wenn er geht, werden wir gutes Geld bekommen was wir gebrauchen können um den Kader in der Breite zu verbessern. Wenn er bleibt, haben wir ein tolles Talent das uns noch viele goldene Momente bescheren kann.
Zitat von Mainzer7483
Naja, eine Verlängerung, bspw. um ein Jahr mit möglicher Ausstiegsklausel 2025, wäre ja mit einer deutlichen Gehaltserhöhung verbunden. Brajan spielt ja momentan mit seinem ersten Profivertrag, den er als U19 Spieler 2022 unterschrieben hat. Der wird einer der Spieler im Kader sein, die am wenigsten verdienen. Wenn du ihm jetzt bspw. das 4, 5 fache zahlst, was realistisch sein sollte, und ihm mit der Ausstiegsklausel eine Perspektive gibst sich weiterentwickeln zu können, wäre das aus Spielersicht doch eine gute Sache.
Und ganz ehrlich: Brajan ist 19. Wenn er weiter so macht, kann das eine internationale Top Karriere werden, durch die er schon noch genug Geld verdienen wird. Die wird er aber nur machen, wenn er jetzt clever ist und spielt, um sich entwickeln zu können.
Zitat von speakerattack
Naja... ich sehe das einfach nur etwas differenzierter denn letztendlich stehen und fallen alle deine Punkte damit, das Gruda bleiben will oder nicht.Ich hatte ja erwähnt das dies nur meine Einschätzung ist und nur in dem Falle, das Gruda auch wirklich wechselwillig wäre.
Wir sind uns doch alle einig das wir gerne so lange wie möglich Gruda im Mainzer Trikot sehen wollen.
Zu deinen Punkten:
1.) Warum sollte Gruda verlängern wenn er Stand jetzt noch volle 2Jahre bei uns Vertrag hat. Und warum sollten sich Spieler/Berater eine 50Millionen-Klausel einsetzen lassen?!
Zitat von SoBvensson
Da kommt jetzt der rationale BWLer in dir raus.
Nr. 1 ist für mich hier alles zu tun den Vertrag verlängert zu bekommen.
Meinetwegen mit 50+ Ausstiegsklausel und Gentlemans Agreement, dass er gehen kann, wenn er will.
Nach Außen hin muss die Message sein, wenn ihr unseren Jungen haben wollt - müsst ihr tief in die Tasche greifen.
Nr. 2 Auch wenn Nr. 1 nicht klappt, sehe ich keine Notwendigkeit ihn diesen Sommer verfrüht zu verkaufen.
Das Thema hatten wir letzten Sommer schon bei Stach, wo wir ihn 2 Jahre vor Vertragsende unter Marktwert gehen lassen haben.
Im Endeffekt haben wir in dem Sommer 10 Mio. für Mwene, Krauß und Richter ausgegeben. Fast die Summe, die Stach eingebracht hat, wovon nur Mwene positiven Impact hatte und selbst das weniger als Aaron im Jahr zuvor.
Nimm noch El Ghazi und Guilavogui mit Handgeldern hinzu, dann ist das wahrscheinlich sogar mehr als Stach gebracht hat.
Im Winter davor haben wir 6 Mio in Ajorque - Tschuldigung versenkt.
Eine Garantie, dass wir mit den Gruda Millionen etwas sinnvolles anfangen gibt es nicht. Zumal Heidel auch nicht gewöhnt ist mit größeren Mio. Summen shoppen zu gehen. Das ist z B auch bei Rudy auf Schalke auch mächtig schief gegangen. Sobald klar ist, dass Gruda wechselt, wissen die anderen Vereine ja auch, dass sie uns in Verhandlungen „melken“ können.
Nr. 3 Grudas Marktwert wird nächstes Jahr noch viel weiter in die Höhe schnellen, wenn er das mit den Scorern hinbekommt. Da reden wir ganz schnell über 50+. Selbst wenn er dann nächstes Jahr mit nur noch 1 Jahr Vertrag wechseln wird ist es nicht unwahrscheinlich, dass wir eine bessere Summe bekommen werden als diesen Sommer. Da sind so viele Topklubs im Rennen um ihn. Bayern hat 100 Mio für Kane hingelegt 1 Jahr vor Vertragsende. Wenn ein Topclub ihn wirklich haben will gibt es auch nächstes Jahr noch die dicken Summen.
Nr. 4 Einen Ersatz mit Potenzial zur Weltklasse bekommen wir so schnell nicht nach Mainz. Auch nicht für die Summe die Gruda generieren wird.
Ich plädiere hier ganz klar dafür nächste Saison mit Gruda, Burkardt, Amiri, Nebel, Lee, Weiper, Onisiwo ne sportlich geile Saison hinzuzimmern.
Ajorque, Richter, Burgzorg und co. abgeben. Dafür noch nen jungen talentierten LEIHspieler als Lee Konkurrent mit Kaufoption hinzuholen (wenn der einschlägt hat man die erste Verpflichtung nächste Saison schon in der Tasche ohne von anderen Vereinen nach einem Gruda Abgang gemolken werden zu können).
Dass ne sportlich geile Saison mit diesem Kader (+2-3 besseren Optionen von der Bank und nem Nachfolger für Leo) möglich ist hat mMn der Saisonendspurt gezeigt. Platz 4 oder 5 in der Henriksen Tabelle, obwohl wir mit Auswärtsspielen in Leipzig, in Leverkusen und in München ein schweres Programm hatten.
Zitat von speakerattack
Ich denke das dies auch die logische Konsequenz ist. Man will ja gerne vdBerg verpflichten und muss hier und da noch nachbessern. Da kann es durchaus Sinn machen dafür jetzt Gruda dann vll ziehen zu lassen.
Die 50Millionen sehe ich bei Gruda persönlich noch nicht, dafür waren seine Scorer auch zu schwach, aber natürlich hätte auch ich gerne so viel Geld wie möglich.
Auch vergleiche mit anderen Spielern/Transfers bringen uns da nicht weiter. Es gibt immer wieder Spieler die "gefühlt" für viel zu viel, oder auch viel zu wenig Ablöse wechseln.
Stach haben wir ja gefühlt auch zu günstig abgegeben und schaut man die Mainzer Historie an waren wir am Ende bei allen wie Geiß, Diallo, Gbamin, Schürrle etc.etc.etc. auch meist enttäuscht was am Ende geflossen ist.
Es ist immer eine neue Situation und die lässt sich eben nur selten 1zu1 mit anderen Transfers vergleichen.
Gruda ist sportlich natürlich für uns Gold wert, aber ich glaube das man für unser Niveau da schon recht schnell auch einen Ersatz finden kann. Sehe jetzt noch nicht das Gruda ein entscheidenes Element in unserem Spiel ist, eher ein wichtiges. Entscheidenes Element sind für mich aktuell eher Hanche-Olsen, vdBerg, Amiri und Burkardt. Das ist aber auch nur meine Ansicht. Ein solches Talent wie Gruda wächst definitiv nicht auf den Bäumen, gute und starke Flügelspieler sind aber jetzt nicht so selten das man da keinen Nachfolger finden könnte.
Also... wenn der Preis stimmt und wir die Mannschaft dadurch auch verstärken und breiter aufstellen können, würde ich dazu tendieren das man Gruda abgibt. Besonders vdBerg könnte man hier schnell gegenfinanzieren und hätte genug Geld um die restlichen Baustellen anzugehen. Mit dem Gewinn könnte man auch bei Tziolis anfragen, wobei der wohl eher Richtung EL-Team wechseln dürfte.
Hätte aber auch keinerlei Bauchschmerzen wenn Gruda bleibt und noch ein weiteres Jahr mit allen Ungewissheiten reift. Denke wir können hier nicht viel falsch machen.
Zitat von flo05er
Würde nicht mal ausschließen, dass ein Club aus der PL die 75 Millionen zahlen würde. Warten wir mal die EM ab-vielleicht fährt er ja tatsächlich noch mit.
Mit 50 Millionen + X könnten wir den Kader natürlich auch ganz schön aufbessern. Hat alles ein für uns wieder. Brajan zu ersetzen wäre schwer bis unmöglich.
Ich halte ihn für relativ klar im Kopf, außerdem hat sein bester Buddy gerade verlängert.
Zitat von SoBvensson
Ich würde einfach 75 Mio in diesem Sommer aufrufen.
Wenn die jemand zahlen will kann er gehen.
Würde ihn aber am liebsten behalten.
Es sind alle Topvereine interessiert.
Wenn wir hier mit irgendwas unter 50 Mio. rausgehen 2 Jahre vor Vertragsende haben wir nen schlechten Deal gemacht.
Ich hoffe weiterhin, dass Amiri ihn überzeugen kann zu bleiben.
Ich würde einfach 75 Mio in diesem Sommer aufrufen.
Wenn die jemand zahlen will kann er gehen.
Würde ihn aber am liebsten behalten.
Es sind alle Topvereine interessiert.
Wenn wir hier mit irgendwas unter 50 Mio. rausgehen 2 Jahre vor Vertragsende haben wir nen schlechten Deal gemacht.
Ich hoffe weiterhin, dass Amiri ihn überzeugen kann zu bleiben.
Würde nicht mal ausschließen, dass ein Club aus der PL die 75 Millionen zahlen würde. Warten wir mal die EM ab-vielleicht fährt er ja tatsächlich noch mit.
Mit 50 Millionen + X könnten wir den Kader natürlich auch ganz schön aufbessern. Hat alles ein für uns wieder. Brajan zu ersetzen wäre schwer bis unmöglich.
Ich halte ihn für relativ klar im Kopf, außerdem hat sein bester Buddy gerade verlängert.
Ich denke das dies auch die logische Konsequenz ist. Man will ja gerne vdBerg verpflichten und muss hier und da noch nachbessern. Da kann es durchaus Sinn machen dafür jetzt Gruda dann vll ziehen zu lassen.
Die 50Millionen sehe ich bei Gruda persönlich noch nicht, dafür waren seine Scorer auch zu schwach, aber natürlich hätte auch ich gerne so viel Geld wie möglich.
Auch vergleiche mit anderen Spielern/Transfers bringen uns da nicht weiter. Es gibt immer wieder Spieler die "gefühlt" für viel zu viel, oder auch viel zu wenig Ablöse wechseln.
Stach haben wir ja gefühlt auch zu günstig abgegeben und schaut man die Mainzer Historie an waren wir am Ende bei allen wie Geiß, Diallo, Gbamin, Schürrle etc.etc.etc. auch meist enttäuscht was am Ende geflossen ist.
Es ist immer eine neue Situation und die lässt sich eben nur selten 1zu1 mit anderen Transfers vergleichen.
Gruda ist sportlich natürlich für uns Gold wert, aber ich glaube das man für unser Niveau da schon recht schnell auch einen Ersatz finden kann. Sehe jetzt noch nicht das Gruda ein entscheidenes Element in unserem Spiel ist, eher ein wichtiges. Entscheidenes Element sind für mich aktuell eher Hanche-Olsen, vdBerg, Amiri und Burkardt. Das ist aber auch nur meine Ansicht. Ein solches Talent wie Gruda wächst definitiv nicht auf den Bäumen, gute und starke Flügelspieler sind aber jetzt nicht so selten das man da keinen Nachfolger finden könnte.
Also... wenn der Preis stimmt und wir die Mannschaft dadurch auch verstärken und breiter aufstellen können, würde ich dazu tendieren das man Gruda abgibt. Besonders vdBerg könnte man hier schnell gegenfinanzieren und hätte genug Geld um die restlichen Baustellen anzugehen. Mit dem Gewinn könnte man auch bei Tziolis anfragen, wobei der wohl eher Richtung EL-Team wechseln dürfte.
Hätte aber auch keinerlei Bauchschmerzen wenn Gruda bleibt und noch ein weiteres Jahr mit allen Ungewissheiten reift. Denke wir können hier nicht viel falsch machen.
Da kommt jetzt der rationale BWLer in dir raus.
Nr. 1 ist für mich hier alles zu tun den Vertrag verlängert zu bekommen.
Meinetwegen mit 50+ Ausstiegsklausel und Gentlemans Agreement, dass er gehen kann, wenn er will.
Nach Außen hin muss die Message sein, wenn ihr unseren Jungen haben wollt - müsst ihr tief in die Tasche greifen.
Nr. 2 Auch wenn Nr. 1 nicht klappt, sehe ich keine Notwendigkeit ihn diesen Sommer verfrüht zu verkaufen.
Das Thema hatten wir letzten Sommer schon bei Stach, wo wir ihn 2 Jahre vor Vertragsende unter Marktwert gehen lassen haben.
Im Endeffekt haben wir in dem Sommer 10 Mio. für Mwene, Krauß und Richter ausgegeben. Fast die Summe, die Stach eingebracht hat, wovon nur Mwene positiven Impact hatte und selbst das weniger als Aaron im Jahr zuvor.
Nimm noch El Ghazi und Guilavogui mit Handgeldern hinzu, dann ist das wahrscheinlich sogar mehr als Stach gebracht hat.
Im Winter davor haben wir 6 Mio in Ajorque - Tschuldigung versenkt.
Eine Garantie, dass wir mit den Gruda Millionen etwas sinnvolles anfangen gibt es nicht. Zumal Heidel auch nicht gewöhnt ist mit größeren Mio. Summen shoppen zu gehen. Das ist z B auch bei Rudy auf Schalke auch mächtig schief gegangen. Sobald klar ist, dass Gruda wechselt, wissen die anderen Vereine ja auch, dass sie uns in Verhandlungen „melken“ können.
Nr. 3 Grudas Marktwert wird nächstes Jahr noch viel weiter in die Höhe schnellen, wenn er das mit den Scorern hinbekommt. Da reden wir ganz schnell über 50+. Selbst wenn er dann nächstes Jahr mit nur noch 1 Jahr Vertrag wechseln wird ist es nicht unwahrscheinlich, dass wir eine bessere Summe bekommen werden als diesen Sommer. Da sind so viele Topklubs im Rennen um ihn. Bayern hat 100 Mio für Kane hingelegt 1 Jahr vor Vertragsende. Wenn ein Topclub ihn wirklich haben will gibt es auch nächstes Jahr noch die dicken Summen.
Nr. 4 Einen Ersatz mit Potenzial zur Weltklasse bekommen wir so schnell nicht nach Mainz. Auch nicht für die Summe die Gruda generieren wird.
Ich plädiere hier ganz klar dafür nächste Saison mit Gruda, Burkardt, Amiri, Nebel, Lee, Weiper, Onisiwo ne sportlich geile Saison hinzuzimmern.
Ajorque, Richter, Burgzorg und co. abgeben. Dafür noch nen jungen talentierten LEIHspieler als Lee Konkurrent mit Kaufoption hinzuholen (wenn der einschlägt hat man die erste Verpflichtung nächste Saison schon in der Tasche ohne von anderen Vereinen nach einem Gruda Abgang gemolken werden zu können).
Dass ne sportlich geile Saison mit diesem Kader (+2-3 besseren Optionen von der Bank und nem Nachfolger für Leo) möglich ist hat mMn der Saisonendspurt gezeigt. Platz 4 oder 5 in der Henriksen Tabelle, obwohl wir mit Auswärtsspielen in Leipzig, in Leverkusen und in München ein schweres Programm hatten.
Naja... ich sehe das einfach nur etwas differenzierter denn letztendlich stehen und fallen alle deine Punkte damit, das Gruda bleiben will oder nicht.Ich hatte ja erwähnt das dies nur meine Einschätzung ist und nur in dem Falle, das Gruda auch wirklich wechselwillig wäre.
Wir sind uns doch alle einig das wir gerne so lange wie möglich Gruda im Mainzer Trikot sehen wollen.
Zu deinen Punkten:
1.) Warum sollte Gruda verlängern wenn er Stand jetzt noch volle 2Jahre bei uns Vertrag hat. Und warum sollten sich Spieler/Berater eine 50Millionen-Klausel einsetzen lassen?!
Naja, eine Verlängerung, bspw. um ein Jahr mit möglicher Ausstiegsklausel 2025, wäre ja mit einer deutlichen Gehaltserhöhung verbunden. Brajan spielt ja momentan mit seinem ersten Profivertrag, den er als U19 Spieler 2022 unterschrieben hat. Der wird einer der Spieler im Kader sein, die am wenigsten verdienen. Wenn du ihm jetzt bspw. das 4, 5 fache zahlst, was realistisch sein sollte, und ihm mit der Ausstiegsklausel eine Perspektive gibst sich weiterentwickeln zu können, wäre das aus Spielersicht doch eine gute Sache.
Und ganz ehrlich: Brajan ist 19. Wenn er weiter so macht, kann das eine internationale Top Karriere werden, durch die er schon noch genug Geld verdienen wird. Die wird er aber nur machen, wenn er jetzt clever ist und spielt, um sich entwickeln zu können.
Aber die deutliche Gehaltserhöhung würde er doch bei einem Wechsel eh bekommen.
Unser Limit ist doch bei den gerüchteten Teams unteres Drittel der Gehaltshierachie.
Da ist doch keiner dabei der Gruda mit 2Millionen lockt... und das wäre für uns für einen 19Jährigen mit einer Profisaison schon ein Brett, denn letztendlich weiß auch keiner wo die Reise am Ende wirklich hingeht. Und ob das die anderen in der Mannschaft so duffte finden wenn man da einen Spieler nach einer guten Runde direkt zum Topverdiener macht, lasse ich auch mal so dahingestellt.
Ich denke auch das Gruda letzten Sommer bereits eine Erhöhung bekommen hat denn den Profivertrag hat er bereits 22 unterschrieben. Es ist halt wie bereits erwähnt wurde:
Es waren bereits letzten Sommer Topteams aus ganz Europa an ihm dran und Heidel hat da schon gesagt das man sich strecken musste um ihn zu halten.
Jetzt wissen wir halt nicht ob es da nicht schon Zugeständnisse zwischen Verein und Spieler gab.
Damit wäre der Wunsch nach einer VVL vll ja eh schon fast ausgeschlossen.
Und ob ein Verbleib bei Mainz jetzt der bessere und klügere Schachzug wäre als ein Wechsel wohin auch immer, sei mal dahingestellt. Ich denke einem Bellingham hat es nicht geschadet damals früh nach Dortmund zu gehen. Einem Haaland hat das auch nicht geschadet. etc etc etc.
Das ist doch die Riege wo viele Gruda sehen: Weltklasse-Talent.
Wenn der so Weltklasse ist, dann wird der sich da auch durchsetzen und dann darf er diese Konkurrenz auch nicht scheuen, sondern muss sie annehmen. Das der ein oder andere vll zu früh gewechselt ist, steht ausser Frage.
Daher alles gut... ich hoffe ja auch das Gruda noch mindestens ein Jahr bleibt. Ich sehe es aber eher bei 40/60 aktuell. Warum?! Weil es die Aussagen bzgl Angebote von europäischen Topteams bereits letzten Sommer gab, weil Gruda aktuell wirklich in aller Munde ist und weil die potenziellen Interessenten auch alle gute Stationen für den Zwischenschritt zu den Top5 der Welt sind.
Ich bin da gelassen, wie im Abstiegskampf. Wenn er geht, werden wir gutes Geld bekommen was wir gebrauchen können um den Kader in der Breite zu verbessern. Wenn er bleibt, haben wir ein tolles Talent das uns noch viele goldene Momente bescheren kann.
Alles ok, was du schreibst. Ich hab lediglich deine Frage beantwortet, warum eine Verlängerung plausibel ist und auch für Brajan Sinn machen würde. Ich wundere mich bei dir immer ein bisschen, weil du in bisher jeder Diskussion, die wir hatten, so diskutierst, dass ein positiver Verlauf für Mainz 05 aus deiner Sicht super unwahrscheinlich ist, um dann am Ende so zu schließen, dass du es dir doch wünschen würdest, dass es so eintrifft. Das ist jetzt die gleiche Diskussion wie die, die wir vor ein paar Wochen zu Amiri hatten. Da war auch alles wahrscheinlicher als das er bei uns bleibt. Am Ende ist es exakt so gekommen, wie ich es damals gesagt hatte. Aber alles gut. Wie gesagt, finde alles plausibel, was du schreibst.
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