Österreich in Europa 11/12
29.05.2011 - 18:20 Uhr
25.02.2012 - 00:10 Uhr
Zitat von expertus:
Zitat von Llapijon:
Zitat von Mitsch_1988:
Zitat von Llapijon:
Der FC Basel bekam seit 1999 Geld von Mäzin Gisela Oeri gepummt und sie ist August 2011 zurück getreten, d.h. dass Basel ab nächste Saison 30 Mio (!) abgehen.
Nö, ich glaube, Oeri hat jeweils 50 Mio. pro Saison gesponsert.
Dann halt 50 Mio. pro Saison. Na dann wünsche ich euren FCB viel Spaß in der Zukunft.
Du kapierst ja nicht Mal die offensichtlichste Ironie :rolleyes
Oeri hat vor allem am Anfang 2001, 2002 Geld reingesteckt, in den letzten Jahren so gut wie kaum mehr bzw. nur noch für die Jugend. Letzteres tut sie auch weiterhin.
Tut mir also leid, ich muss dich leider enttäuschen, im Gegensatz zu RB ist Basel sich selbsttragend
http://de.wikipedia.org/wiki/Gisela_Oeri
Oeri wollte ja auch immer das der Klub sich selbst trägt ob er das wirklich tun kann wird sich erst zeigen, den so wie ich das mitbekommen habe (zugegeben aus der Ferne) ist es ein Anliegen der Frau das eben nicht jeder weiss wieviel sie in den Klub steckt.
Ganz abgesehen davon DM hatte ganz andere Absichten als Oeri, für Pharmakonzerne und ihre Produkte wäre eine Zuckerwasserwerbestrategie wh auch eher kontraproduktiv.
Aber es ist schon ein schönes Märchen das sich in den Köpfen meiner meisten Landsleute abgespielt hat von wegen der kleine schweizer Verein der nur von den fans getragen ja so erfolgreich ist und dagegen der von einem Weltkonzern getragen Verein der ja so viel mehr Geld als alle anderen hat.
http://www.finanzen.net/aktien/Roche-Aktie
131,71 EUR Roche
http://www.finanzen.net/aktien/Coca-Cola-Aktie
51,16 EUR Coca Cola (Red Bull gibt es ja immer noch nich an der Börse oder?)
Ganz ohne Geld gehts eben nicht das soll aber keinenfalls den Erfolg von Basel schmälern oder bedeuten das Basel ein ähnliches Kunstprodukt wie RB ist aber Aussagen wie RB spielt finanziel in einer ganz anderen Liga (oder noch besser Basel ist nur wegen seiner fans (ja eh aber die mit dem Geld waren dann doch entscheidender als die auf den Tribünen) da wo es ist) sind nunmal naja süss
Zitat von Llapijon:
Zitat von Mitsch_1988:
Zitat von Llapijon:
Der FC Basel bekam seit 1999 Geld von Mäzin Gisela Oeri gepummt und sie ist August 2011 zurück getreten, d.h. dass Basel ab nächste Saison 30 Mio (!) abgehen.
Nö, ich glaube, Oeri hat jeweils 50 Mio. pro Saison gesponsert.
Dann halt 50 Mio. pro Saison. Na dann wünsche ich euren FCB viel Spaß in der Zukunft.
Du kapierst ja nicht Mal die offensichtlichste Ironie :rolleyes
Oeri hat vor allem am Anfang 2001, 2002 Geld reingesteckt, in den letzten Jahren so gut wie kaum mehr bzw. nur noch für die Jugend. Letzteres tut sie auch weiterhin.
Tut mir also leid, ich muss dich leider enttäuschen, im Gegensatz zu RB ist Basel sich selbsttragend
http://de.wikipedia.org/wiki/Gisela_Oeri
Oeri wollte ja auch immer das der Klub sich selbst trägt ob er das wirklich tun kann wird sich erst zeigen, den so wie ich das mitbekommen habe (zugegeben aus der Ferne) ist es ein Anliegen der Frau das eben nicht jeder weiss wieviel sie in den Klub steckt.
Ganz abgesehen davon DM hatte ganz andere Absichten als Oeri, für Pharmakonzerne und ihre Produkte wäre eine Zuckerwasserwerbestrategie wh auch eher kontraproduktiv.
Aber es ist schon ein schönes Märchen das sich in den Köpfen meiner meisten Landsleute abgespielt hat von wegen der kleine schweizer Verein der nur von den fans getragen ja so erfolgreich ist und dagegen der von einem Weltkonzern getragen Verein der ja so viel mehr Geld als alle anderen hat.
http://www.finanzen.net/aktien/Roche-Aktie
131,71 EUR Roche
http://www.finanzen.net/aktien/Coca-Cola-Aktie
51,16 EUR Coca Cola (Red Bull gibt es ja immer noch nich an der Börse oder?)
Ganz ohne Geld gehts eben nicht das soll aber keinenfalls den Erfolg von Basel schmälern oder bedeuten das Basel ein ähnliches Kunstprodukt wie RB ist aber Aussagen wie RB spielt finanziel in einer ganz anderen Liga (oder noch besser Basel ist nur wegen seiner fans (ja eh aber die mit dem Geld waren dann doch entscheidender als die auf den Tribünen) da wo es ist) sind nunmal naja süss
25.02.2012 - 00:29 Uhr
Zitat von bahadurfoo:
Zitat von expertus:
Zitat von Llapijon:
Zitat von Mitsch_1988:
Zitat von Llapijon:
Der FC Basel bekam seit 1999 Geld von Mäzin Gisela Oeri gepummt und sie ist August 2011 zurück getreten, d.h. dass Basel ab nächste Saison 30 Mio (!) abgehen.
Nö, ich glaube, Oeri hat jeweils 50 Mio. pro Saison gesponsert.
Dann halt 50 Mio. pro Saison. Na dann wünsche ich euren FCB viel Spaß in der Zukunft.
Du kapierst ja nicht Mal die offensichtlichste Ironie :rolleyes
Oeri hat vor allem am Anfang 2001, 2002 Geld reingesteckt, in den letzten Jahren so gut wie kaum mehr bzw. nur noch für die Jugend. Letzteres tut sie auch weiterhin.
Tut mir also leid, ich muss dich leider enttäuschen, im Gegensatz zu RB ist Basel sich selbsttragend
http://de.wikipedia.org/wiki/Gisela_Oeri
Oeri wollte ja auch immer das der Klub sich selbst trägt ob er das wirklich tun kann wird sich erst zeigen, den so wie ich das mitbekommen habe (zugegeben aus der Ferne) ist es ein Anliegen der Frau das eben nicht jeder weiss wieviel sie in den Klub steckt.
Ganz abgesehen davon DM hatte ganz andere Absichten als Oeri, für Pharmakonzerne und ihre Produkte wäre eine Zuckerwasserwerbestrategie wh auch eher kontraproduktiv.
Aber es ist schon ein schönes Märchen das sich in den Köpfen meiner meisten Landsleute abgespielt hat von wegen der kleine schweizer Verein der nur von den fans getragen ja so erfolgreich ist und dagegen der von einem Weltkonzern getragen Verein der ja so viel mehr Geld als alle anderen hat.
http://www.finanzen.net/aktien/Roche-Aktie
131,71 EUR Roche
http://www.finanzen.net/aktien/Coca-Cola-Aktie
51,16 EUR Coca Cola (Red Bull gibt es ja immer noch nich an der Börse oder?)
Ganz ohne Geld gehts eben nicht das soll aber keinenfalls den Erfolg von Basel schmälern oder bedeuten das Basel ein ähnliches Kunstprodukt wie RB ist aber Aussagen wie RB spielt finanziel in einer ganz anderen Liga (oder noch besser Basel ist nur wegen seiner fans (ja eh aber die mit dem Geld waren dann doch entscheidender als die auf den Tribünen) da wo es ist) sind nunmal naja süss
So ein langer Beitrag, der so wenig Substantielles drin hat. Sowas muss man erstmal hinkriegen. Fazit, du weisst nichts, spekulierst aber wild rum.
Nun Mal so, von wegen die Fans machen nichts aus, ein Zuschauerschnitt von an die 30k in der Liga, dies ist auch finanziell schon eine sehr gute Summe. Die regelmässigen europäischen Auftritte werfen auch einiges ab, sowie die hohen Transfersummen, die man für die Talente kriegt. Die Zahlen sind öffentlich, es ist also eine reine Behauptung von dir, dass sie irgendwas verschleiern würde. Genauso gibt es auch klare Aussagen von ihr dazu.
Hauptsponsor von Basel ist übrigens Novartis nicht Roche, der Konkurrent also. Alleine dies sollte schon klar stellen, dass bei Basel kein Konzern dahinter stand.
Zitat von expertus:
Zitat von Llapijon:
Zitat von Mitsch_1988:
Zitat von Llapijon:
Der FC Basel bekam seit 1999 Geld von Mäzin Gisela Oeri gepummt und sie ist August 2011 zurück getreten, d.h. dass Basel ab nächste Saison 30 Mio (!) abgehen.
Nö, ich glaube, Oeri hat jeweils 50 Mio. pro Saison gesponsert.
Dann halt 50 Mio. pro Saison. Na dann wünsche ich euren FCB viel Spaß in der Zukunft.
Du kapierst ja nicht Mal die offensichtlichste Ironie :rolleyes
Oeri hat vor allem am Anfang 2001, 2002 Geld reingesteckt, in den letzten Jahren so gut wie kaum mehr bzw. nur noch für die Jugend. Letzteres tut sie auch weiterhin.
Tut mir also leid, ich muss dich leider enttäuschen, im Gegensatz zu RB ist Basel sich selbsttragend
http://de.wikipedia.org/wiki/Gisela_Oeri
Oeri wollte ja auch immer das der Klub sich selbst trägt ob er das wirklich tun kann wird sich erst zeigen, den so wie ich das mitbekommen habe (zugegeben aus der Ferne) ist es ein Anliegen der Frau das eben nicht jeder weiss wieviel sie in den Klub steckt.
Ganz abgesehen davon DM hatte ganz andere Absichten als Oeri, für Pharmakonzerne und ihre Produkte wäre eine Zuckerwasserwerbestrategie wh auch eher kontraproduktiv.
Aber es ist schon ein schönes Märchen das sich in den Köpfen meiner meisten Landsleute abgespielt hat von wegen der kleine schweizer Verein der nur von den fans getragen ja so erfolgreich ist und dagegen der von einem Weltkonzern getragen Verein der ja so viel mehr Geld als alle anderen hat.
http://www.finanzen.net/aktien/Roche-Aktie
131,71 EUR Roche
http://www.finanzen.net/aktien/Coca-Cola-Aktie
51,16 EUR Coca Cola (Red Bull gibt es ja immer noch nich an der Börse oder?)
Ganz ohne Geld gehts eben nicht das soll aber keinenfalls den Erfolg von Basel schmälern oder bedeuten das Basel ein ähnliches Kunstprodukt wie RB ist aber Aussagen wie RB spielt finanziel in einer ganz anderen Liga (oder noch besser Basel ist nur wegen seiner fans (ja eh aber die mit dem Geld waren dann doch entscheidender als die auf den Tribünen) da wo es ist) sind nunmal naja süss
So ein langer Beitrag, der so wenig Substantielles drin hat. Sowas muss man erstmal hinkriegen. Fazit, du weisst nichts, spekulierst aber wild rum.
Nun Mal so, von wegen die Fans machen nichts aus, ein Zuschauerschnitt von an die 30k in der Liga, dies ist auch finanziell schon eine sehr gute Summe. Die regelmässigen europäischen Auftritte werfen auch einiges ab, sowie die hohen Transfersummen, die man für die Talente kriegt. Die Zahlen sind öffentlich, es ist also eine reine Behauptung von dir, dass sie irgendwas verschleiern würde. Genauso gibt es auch klare Aussagen von ihr dazu.
Hauptsponsor von Basel ist übrigens Novartis nicht Roche, der Konkurrent also. Alleine dies sollte schon klar stellen, dass bei Basel kein Konzern dahinter stand.
25.02.2012 - 00:38 Uhr
Aus welchem Grund gehs hier jetz eigentlich darum, wie sich Basel finanziert? Mir persönlich is das Thema relativ wurscht, aber ich vermute es gäbe einen deutlich besseren Ort als hier, wenns euch wirklich so unter den Nägeln brennt, oder?
25.02.2012 - 00:39 Uhr
Zitat von BurgiB:
Aus welchem Grund gehs hier jetz eigentlich darum, wie sich Basel finanziert? Mir persönlich is das Thema relativ wurscht, aber ich vermute es gäbe einen deutlich besseren Ort als hier, wenns euch wirklich so unter den Nägeln brennt, oder?
Jepp, sry, solche Falschaussagen konnte ich einfach nicht stehen lassen
Aus welchem Grund gehs hier jetz eigentlich darum, wie sich Basel finanziert? Mir persönlich is das Thema relativ wurscht, aber ich vermute es gäbe einen deutlich besseren Ort als hier, wenns euch wirklich so unter den Nägeln brennt, oder?
Jepp, sry, solche Falschaussagen konnte ich einfach nicht stehen lassen
25.02.2012 - 00:40 Uhr
Zitat von expertus:
Zitat von BurgiB:
Aus welchem Grund gehs hier jetz eigentlich darum, wie sich Basel finanziert? Mir persönlich is das Thema relativ wurscht, aber ich vermute es gäbe einen deutlich besseren Ort als hier, wenns euch wirklich so unter den Nägeln brennt, oder?
Jepp, sry, solche Falschaussagen konnte ich einfach nicht stehen lassenMir schon klar, ich frag mich eigentlich viel eher warum damit angefangen wurde....
Zitat von BurgiB:
Aus welchem Grund gehs hier jetz eigentlich darum, wie sich Basel finanziert? Mir persönlich is das Thema relativ wurscht, aber ich vermute es gäbe einen deutlich besseren Ort als hier, wenns euch wirklich so unter den Nägeln brennt, oder?
Jepp, sry, solche Falschaussagen konnte ich einfach nicht stehen lassenMir schon klar, ich frag mich eigentlich viel eher warum damit angefangen wurde....
25.02.2012 - 01:02 Uhr
Novartis kommt genau woher? ist sicher kein bissal Freunderlkontakt von vornherein vorhanden überhaupt in der Pharmabranche ist man sich fremd wie nur was gell? Ich hab nie behauptet das das kein unterschied zu RB ist das Basel fans hat das ist sogar ein großer Unterschied Basel hat sicher auch deshalb einen besseren Teamgeist aber Basel wäre nie dort wo sie sind wen da nicht auch Geld dahinter wäre und zwar viel Geld. Und nochmal die Fans von Basel hatten sicher ihre anteil aber die Edelfans nunmal einen größeren und hier die Internationalen Erfolge von Basel aufztuschlüsseln ab wan was wie wo wer ka soll genau was bringen? Tatsache ist nunmal das Basel jmd aus der wh reichsten schweizer Familie als Präsi hat(oder auch nicht mehr(ist das am ende der saison oder)) die Geld in den Verein steckt (und das schon seit wann genau ?) und es auch weiter tut aber wen es dir gefällt dann hat das einfach keine bedeutung und Basel wäre wh noch besser und übersuper toll wen der Maxi Müller präsi wäre der den Verein bestiellt. Den jeder ausnahmslos jeder würde ja am liebsten dafür zahlen um für Basel arbeiten zu dürfen.
:rolleyes
Und nochmal der Fc Basel ist mir wen er nicht gerade ManU raushaut und man toll mit ihm mitfiebern kann zh egal (aber trotzdem viel symphatischer als RB)aber aus der Ferne über x Jahre betrachtet war es doch immer mein Eindruck das Die fr.präsi nicht willl das man jetzt weiss wieviel Geld sie den Verein sponsert vlt ist das auch anders vlt hast du ja irgendwelche tolle Zahlen (link) würde mich intressieren.
Das mit dem Konzern dahinter steht ist wh falsch rüber gekommen ich hab nur Oeri und DM als Big spender gemeint.
und es is off topic
Edith meint mir ging es nur darum das RB und Basel halt schon einfach beide Geld haben
:rolleyes
Und nochmal der Fc Basel ist mir wen er nicht gerade ManU raushaut und man toll mit ihm mitfiebern kann zh egal (aber trotzdem viel symphatischer als RB)aber aus der Ferne über x Jahre betrachtet war es doch immer mein Eindruck das Die fr.präsi nicht willl das man jetzt weiss wieviel Geld sie den Verein sponsert vlt ist das auch anders vlt hast du ja irgendwelche tolle Zahlen (link) würde mich intressieren.
Das mit dem Konzern dahinter steht ist wh falsch rüber gekommen ich hab nur Oeri und DM als Big spender gemeint.
und es is off topic
Edith meint mir ging es nur darum das RB und Basel halt schon einfach beide Geld haben
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bahadurfoo am 25.02.2012 um 01:08 Uhr bearbeitet
25.02.2012 - 01:10 Uhr
Zitat von bahadurfoo:
Den jeder ausnahmslos jeder würde ja am liebsten dafür zahlen um für Basel arbeiten zu dürfen.
So ist es.
Den jeder ausnahmslos jeder würde ja am liebsten dafür zahlen um für Basel arbeiten zu dürfen.
So ist es.
25.02.2012 - 03:21 Uhr
Zitat von bahadurfoo:
Novartis kommt genau woher? ist sicher kein bissal Freunderlkontakt von vornherein vorhanden überhaupt in der Pharmabranche ist man sich fremd wie nur was gell? Ich hab nie behauptet das das kein unterschied zu RB ist das Basel fans hat das ist sogar ein großer Unterschied Basel hat sicher auch deshalb einen besseren Teamgeist aber Basel wäre nie dort wo sie sind wen da nicht auch Geld dahinter wäre und zwar viel Geld. Und nochmal die Fans von Basel hatten sicher ihre anteil aber die Edelfans nunmal einen größeren und hier die Internationalen Erfolge von Basel aufztuschlüsseln ab wan was wie wo wer ka soll genau was bringen? Tatsache ist nunmal das Basel jmd aus der wh reichsten schweizer Familie als Präsi hat(oder auch nicht mehr(ist das am ende der saison oder)) die Geld in den Verein steckt (und das schon seit wann genau ?) und es auch weiter tut aber wen es dir gefällt dann hat das einfach keine bedeutung und Basel wäre wh noch besser und übersuper toll wen der Maxi Müller präsi wäre der den Verein bestiellt. Den jeder ausnahmslos jeder würde ja am liebsten dafür zahlen um für Basel arbeiten zu dürfen.
:rolleyes
Und nochmal der Fc Basel ist mir wen er nicht gerade ManU raushaut und man toll mit ihm mitfiebern kann zh egal (aber trotzdem viel symphatischer als RB)aber aus der Ferne über x Jahre betrachtet war es doch immer mein Eindruck das Die fr.präsi nicht willl das man jetzt weiss wieviel Geld sie den Verein sponsert vlt ist das auch anders vlt hast du ja irgendwelche tolle Zahlen (link) würde mich intressieren.
Das mit dem Konzern dahinter steht ist wh falsch rüber gekommen ich hab nur Oeri und DM als Big spender gemeint.
und es is off topic
Edith meint mir ging es nur darum das RB und Basel halt schon einfach beide Geld haben
Ich meine ein klein wenig Eifersucht rauszulesen :o
Novartis kommt genau woher? ist sicher kein bissal Freunderlkontakt von vornherein vorhanden überhaupt in der Pharmabranche ist man sich fremd wie nur was gell? Ich hab nie behauptet das das kein unterschied zu RB ist das Basel fans hat das ist sogar ein großer Unterschied Basel hat sicher auch deshalb einen besseren Teamgeist aber Basel wäre nie dort wo sie sind wen da nicht auch Geld dahinter wäre und zwar viel Geld. Und nochmal die Fans von Basel hatten sicher ihre anteil aber die Edelfans nunmal einen größeren und hier die Internationalen Erfolge von Basel aufztuschlüsseln ab wan was wie wo wer ka soll genau was bringen? Tatsache ist nunmal das Basel jmd aus der wh reichsten schweizer Familie als Präsi hat(oder auch nicht mehr(ist das am ende der saison oder)) die Geld in den Verein steckt (und das schon seit wann genau ?) und es auch weiter tut aber wen es dir gefällt dann hat das einfach keine bedeutung und Basel wäre wh noch besser und übersuper toll wen der Maxi Müller präsi wäre der den Verein bestiellt. Den jeder ausnahmslos jeder würde ja am liebsten dafür zahlen um für Basel arbeiten zu dürfen.
:rolleyes
Und nochmal der Fc Basel ist mir wen er nicht gerade ManU raushaut und man toll mit ihm mitfiebern kann zh egal (aber trotzdem viel symphatischer als RB)aber aus der Ferne über x Jahre betrachtet war es doch immer mein Eindruck das Die fr.präsi nicht willl das man jetzt weiss wieviel Geld sie den Verein sponsert vlt ist das auch anders vlt hast du ja irgendwelche tolle Zahlen (link) würde mich intressieren.
Das mit dem Konzern dahinter steht ist wh falsch rüber gekommen ich hab nur Oeri und DM als Big spender gemeint.
und es is off topic
Edith meint mir ging es nur darum das RB und Basel halt schon einfach beide Geld haben
Ich meine ein klein wenig Eifersucht rauszulesen :o
07.04.2012 - 12:39 Uhr
Ich habe gerade eine recht interessante Statistik bezüglich Punkte in der CL und EL der Top-15 Länder Europas gefunden:
http://h9.abload.de/img/cl_el_aufteilung_2nlzx7.jpg
Gezählt wurden alle Punkte in der Qualifikation und in der Gruppenphase der vergangenen 5 Jahre. Was auffällt, die Belgier sind in der CL fast genauso schwach wie wir, die Schweizer sind durch ihre regelmäßigen Teilnahmen natürlich klar voran. Aber mit der Punkteausbeute in der EL können wir sehr zufrieden sein, wir haben dort u. a. mehr Punkte als die Italiener oder die Franzosen gemacht!
Allerdings ist die Statistik vom Februar und wie gesagt, sie berechnet auch die Qualispiele, die uns immer gute Punkte einbringen!
http://h9.abload.de/img/cl_el_aufteilung_2nlzx7.jpg
Gezählt wurden alle Punkte in der Qualifikation und in der Gruppenphase der vergangenen 5 Jahre. Was auffällt, die Belgier sind in der CL fast genauso schwach wie wir, die Schweizer sind durch ihre regelmäßigen Teilnahmen natürlich klar voran. Aber mit der Punkteausbeute in der EL können wir sehr zufrieden sein, wir haben dort u. a. mehr Punkte als die Italiener oder die Franzosen gemacht!
Allerdings ist die Statistik vom Februar und wie gesagt, sie berechnet auch die Qualispiele, die uns immer gute Punkte einbringen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schweinebacke am 07.04.2012 um 12:42 Uhr bearbeitet
21.04.2012 - 11:51 Uhr
Da mir gerade etwas langweilig war und ich diese Spielereien recht interessant finde, hab ich mal die mögliche Champions League-Konstellation für die nächste Saison erstellt. Dabei hab ich immer die Mannschaften mit dem höchsten UEFA-Koeffizienten genommen. Das heißt zum Beispiel, dass sich bei einem etwaigen Qualifikations-Spiel Tottenham vs Gladbach die Londoner aufgrund ihres besseren Koeffizienten durchsetzen würden.
http://freepdfhosting.com/2adea620ad.pdf
Salzburg wäre damit nicht qualifiziert, weil Montpellier fix in der Gruppenphase ist, aber zum Glück kann sich das ja noch ändern.
Und hier hab ich noch ein paar Mannschaften dem Koeffizienten nach geordnet, die momentan nicht teilnehmen würden.
http://freepdfhosting.com/0be4d21846.pdf
Es wären also schon einige prominente Vereine in der nächsten Saison nicht dabei, wobei sich natürlich noch immer was tun kann, aber der Großteil der Mannschaften ist schon relativ fix.
http://freepdfhosting.com/2adea620ad.pdf
Salzburg wäre damit nicht qualifiziert, weil Montpellier fix in der Gruppenphase ist, aber zum Glück kann sich das ja noch ändern.
Und hier hab ich noch ein paar Mannschaften dem Koeffizienten nach geordnet, die momentan nicht teilnehmen würden.
http://freepdfhosting.com/0be4d21846.pdf
Es wären also schon einige prominente Vereine in der nächsten Saison nicht dabei, wobei sich natürlich noch immer was tun kann, aber der Großteil der Mannschaften ist schon relativ fix.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Schweinebacke am 21.04.2012 um 12:02 Uhr bearbeitet
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