René Wagner [Trainer]

Sorry, aber ich finde auch man darf jetzt nicht in typisch kölschen Aktionismus was die Bewertung von Spielern und Trainer angeht verfallen!
Ich sehe das immer wieder seit fast 40 Jahren, wir feiern "Helden" selbst wenn sie schon ewig nicht ihre Leistung bringen. Und es werden Talente und auch gestandene Spieler(die teilweise mehrere Abstiege mit verhindert und Aufstiege mit möglich gemacht haben) wegen Schwächephasen gescholten.
Lasst uns doch mal das hochgelobte kölsche Publikum sein das ihr Team mit seiner Stimmung trägt.
Statt unseren Unmut mit auf die Tribüne zu nehmen!
Best wishes<3
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LouLou am 25.08.2026 um 10:50 Uhr bearbeitet

Sonst hast du keine Probleme in deinem Leben als diese Begrifflichkeit? Ganz offensichtlich wusstest du trotzdem, was ich meine.

Ich habe echt immer weniger Lust, an diesem Forum weiter teilzunehmen. Mich nervt es so extrem, wie Menschen inzwischen miteinander umgehen. Habe ich dich mit der Begrifflichkeit in deiner Ehre verletzt, dass du dich wegen sowas bescheuertem getriggert fühlst?

Vielleicht sollte ich tatsächlich nicht mehr an diesem Fußball Forum teilnehmen. Ist das dann besser, frei nach der Theorie, je weniger Teilnehmer, desto besser für ein kommunikatives Forum? Echt traurig, was in dieser Gesellschaft aber auch in diesem Forum zunehmend passiert.

@corleone82 Sorry, hatte dich bereits aus dem Zitat genommen, da mein Kommentar nicht explizit an dich gerichtet war, sondern eher exemplarisch.

Versteht mich nicht falsch, bzw. gerne präzisiere ich. Natürlich kann man nach jedem Spiel, auch wenn das gestrige mMn das am wenigsten aussagekräftigste der Saison ist, seinen persönlichen Eindruck schildern, eine Einschätzung abgeben, zu Trainer, Kaderplanung oder jedem einzelnen Spieler. Aber irgendwo geht es doch auch um die Art und Weise, wie man das tut.

Ich bin selber auch eher skeptisch, was Wagner betrifft, hätte mir auch ein souveränen Klassenerhalt und in Anbetracht der gesehenen Leistung unter seiner Regie auch einen Neustart mit neuem Trainer gewünscht, statt das nächste Experiment.

Dennoch sollte man den Kontext nun nicht gänzlich außer Acht lassen. Wagner hatte einen klaren Auftrag, der da lautete: Klassenerhalt sichern. Inwieweit er in dieser Zeit und dieser speziellen Situation die Gelegenheit hatte, der Mannschaft seine grundlegenden Vorstellungen von Fußball einzuimpfen, ist schwer zu beurteilen. In jedem Fall hätte man einem Friedhelm Funkel gewiss keine dergleichen Vorhaltungen gemacht, wenn er statt Wagner den Klassenerhalt auf diese Art und Weise eingetütet hätte.

Insofern finde ich es nicht richtig, aus diesen sieben Spielen Rückschlüsse auf die grundlegende Kompetenz von Wagner zu ziehen, sondern bin der Meinung, Wagner verdient in gleichen Maße (!) wie ein externer Dritter eine unbelastete Chance als Trainer des FC. Ich verstehe, dass das gedanklich nicht so einfach ist, aber der Herausforderung, ihn in unserem Kopf zurück auf Los zu setzen, sollten wir uns hier alle stellen.

Demgegenüber nehme ich sehr viele Beiträge hier wahr, als würde schon ein Strich unter bzw. durch Wagner gemacht werden und nur noch die Tage bis zu seiner Entlassung gezählt. Oder es werden Beiträge verfasst, die in Art und Umfang eher den Charakter einer Saisonanalyse haben denn der Bewertung des ersten Pflichtspiels der Saison. Das hat mich getriggert und das empfinde ich, unabhängig von meiner eigenen Skepsis, als unsachlich und unfair.

Daher mein Appell: Gebt René Wagner eine faire Chance.

P.s. Und die muss, ne Handvoll Spiele als Interim-Cheftrainer hin oder her, doch länger währen als ein Pokalerstrundenspiel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KSKChris am 25.08.2026 um 12:47 Uhr bearbeitet

Danke für Deinen sehr guten Beitrag, KSK Chris!!

Du hast absolut Recht, dass man dem Coach eine faire Chance geben muss, das hat er sich, wie jeder andere auch, verdient.

Meine Kritikpunkte waren ja auch nicht pauschal sondern sehr konkret/sachlich und es sind in meinen Augen Punkte, die am Ende über Wohl oder Wehe entscheiden können.

Die Liga ist einfach brutal und sehr eng geworden. Aus diesem Grund ist es so wichtig, dass man Themen schnell erkennt und anpasst, um der Konkurrenz überhaupt keinen Ansatzpunkt zu geben, wie man den FC knacken kann.

Meine Kritik hat nichts mit dem Coach Wagner zu tun, das hätte ich bei jedem anderen gleichermaßen geäußert.

Mich hat es einfach geärgert oder sagen wir erstaunt, dass man bei Krauß zB nicht früher eingegriffen hat (Thema Coaching)…überleg(t) mal, er ist einer der erfahrenen Spieler auf einer zentralen Positionen (das ZM ist in meinen Augen der Motorraum einer Mannschaft)…und was macht er? Er versteckt sich fast die gesamte Zeit hinter dem Gegenspieler…und wenn er sich nicht versteckt, dann hat er sich einfach falsch bewegt.

Und da muss ein Coach ihn doch nach zehn Minuten auf die Seite nehmen und ihm klipp und klar Anweisungen geben, wie er zu laufen hat, damit er anspielbar ist.

Wie kann man das denn so laufen lassen…Ernsthaft jetzt…


Oder Bülter…er hat einen technischen Fehler nach dem anderen. Auf engen Raum, das zeigte spätestens dieses Spiel, hat er massive spielerische Probleme…warum nimmt man ihn zur Halbzeit nicht raus? Jedes Mal laufen die anderen umsonst, weil er dann den Ball verstolpert, das hat halt auch Auswirkungen auf die anderen (das ist nichts gegen Bülter als Spieler, in anderen Spielen kann ich ihn mir gut vorstellen, aber nicht gegen tiefstehende Gegner und nicht auf dieser Position).

Dasselbe Thielmann…ihn kann man wunderbar stellen, wenn man gegen Dortmund, Hoffenheim und co spielt, wenn es darum geht, den Gegner zu bekämpfen. Aber in einem Spiel gegen einen tiefstehenden Gegner kommt er nicht durch…warum wechselt man nicht zur Halbzeit?

Das Laufspiel generell war nicht gut und das gibt mir (unabhängig von der Personalie Wagner) etwas zu denken.

Wie oft standen vorne zig Spieler auf einer Linie und warteten auf den Ball? Umgekehrt muss es doch sein, die Spieler müssen kurz kommen um anspielbar zu sein. Der Spieler mit Ball war die ärmste S.., weil die Spieler ohne Ball sich völlig falsch verhielten (Thema Spiel ohne Ball - Mensah hat sogar einmal die Arme gehoben, von wegen „wen soll ich anspielen“)…das ist Trainingssache! Und da erwarte ich von einem Coach, dass er die Jungs nach zwanzig Minuten an die Seite holt und sie daran erinnert, dass es so nicht geht und wie man es besser macht.

Das sind wie gesagt konkrete Punkte und das ist in meinen Augen der Grund warum das Spiel derart langsam war. Es waren schlicht und ergreifend zu wenig Anspielstationen vorhanden, weshalb es dann zu oft in die Breite oder zurück ging.

Das sind für einen Verein wie den FC „lebensnotwendige“ Basics für die Liga. Wenn das nicht passt bzw. verbessert wird, bekommt der FC gewaltige Probleme und das sage ich als jemand der vor der letzten Saison sagte „wir halten die Klasse“ und das sehe ich mit dem aktuellen Personal eigentlich wieder so…aber die Basics müssen passen!

Ich drücke Wagner die Daumen, dass er das hinbekommt und hoffe, dass das ein spielerischer „Ausrutscher“ in einem Pokalspiel war, in dem es schlussendlich (da bin ich auch wieder bei euch) in erster Linie darauf ankommt, sich für die nächste Runde zu qualifizieren.

VG

Auf der anderen Seite ist der von dir zur HZ ausgewechselte bülter der schlüsselspieler beim Ausgleich und krauß kann ab hz 2 nicht mehr tief in die Kette fallen weil man in der Hz eine Coach Anpassung gemacht hat und johannesson aus dem tiefen Ausbau rausgenommen und nach vorne geschoben hat, damit dieser in die Box nachrücken kann. Ergebniss bekannt...

Es ist sicher nicht alles gut oder perfekt, ich glaube aber schon, dass es vll ein paar mehr Dimensionen gibt, als wir hier im Forum so allgemein wahrnehmen bei unseren Analysen. Da ist sicher noch ein Weg zu gehen aber vermutlich auch nicht alles selbst für den Laien erkennbar einseitig schlecht...

Auch das Ding mit dem wechseln. Irgendwer meinte kurz nach der Hz das Wolfsburg in gleicher Situation 3x zur HZ gewechselt hätte und den Ausgleich per Joker gemacht hätte. Am Ende setzen wir uns schlussendlich in der regulären Spielzeit, man könnte wich sagen mit der nötigen Ruhe und überzeugung in das was wir tun, durch und Wolfsburg hatte da einen ganz anderen Spielverlauf. Die Kritik an späten wechseln bleibt dennoch. Auch hier gibt es vll nicht nur die ein Seite der Medaille...

Man merkt halt seit gestern Punkt 17 Uhr, dass es 0 Kredit gibt und alles eher sofort erstmal negativ gesehen wird. Ich habe etwas Angst, dass wir uns hier eine selbsterfüllende Prophezeiung basteln... Das sind jetzt aber mehr so allgemeine Gedanken und gar nicht direkt auf dich... Genau deswegen kann ich den einwand vom @KSKChris auch nachvollziehen...

Das Thielmann Ding verstehe ich allerdings auch nicht... Das scheint aber völlig Wagner unabhängig jeder Coach zu haben... 🤣

In dem Spiel gestern waren viele Dinge nicht gut. Genauso wie im Pokalspiel unter Kwasniok im letzten Jahr.

Wie im letzten Jahr werden wir wieder gegen den Abstieg spielen. Es nützt aber nichts, dies immer wieder zu schreiben aber am Ende viel höhere Erwartungen zu haben und dann die Enttäuschung immer auf die gleichen Personen abzuwälzen. Hier im Thread ist es unser Cheftrainerneuling, der von einigen Usern abschließend bewertet wird. Nach dem ersten Pflichtspiel. Dabei wird es jetzt erst interessant. Wie wird Wagner auf das Spiel reagieren?
Ansonsten die üblichen Verdächtigen unter den Spielern, die schon lange zu schwach für unsere Ambitionen sind und nicht verstanden wird, weshalb sie überhaupt noch im Kader sind. Welche Ambitionen haben wir nochmal? Mind. unter die ersten 10 kommen oder den Abstieg verhindern?
Spieler wie Bülter, Thielmann, Maina oder Waldschmidt haben letztes Jahr in ihren guten Phasen maßgeblich zum Klassenerhalt beigetragen. Das werden sie in diesem Jahr wiederholen müssen, wenn wir unser Ziel erreichen wollen. Das ist die Realität, ob ihr sie nun akzeptiert oder nicht.

Du kannst dich darüber aufregen, dass einige bereits jetzt Bauchschmerzen haben und den Klassenerhalt in größter Gefahr sehen, aber auch du musst zugeben, dass dies hier zum einen durchaus im aktuellen Auftreten gut begründet ist und zum anderen der FC Fan einen sehr großen Erfahrungsschatz hat was Abstiege angeht.
Sorry das sagen zu müssen, aber wenn du dich auf Waldschmidt, Bülter, Maina, Thielmann verlässt dann steigst du ab… Ach stimmt ganz vergessen mit Waldschmidt, Maina und Thielmann in der Offensive SIND wir bereits 2024 abgestiegen! Von denen hat sich keiner Weiterentwickelt (mit Abstrichen Waldschmidt)…
Auch letzte Saison waren das weitestgehend nicht die Spieler die uns den Klassenerhalt gerettet haben, sondern Ache, El Mala und Kaminski waren die Protagonisten und es war trotzdem knapp.
Jetzt kommt noch ein Trainernovize dazu, wo nach 5 Monaten noch niemand sagen kann wie dieser spielen lassen will bei gleichzeitig aktuell erschreckend auftretender Fitnessdefizite

Unser Ziel ist Klassenerhalt nicht mehr, aber auch nicht weniger. Das haben wir bereits 7x in den letzten Jahren verpasst und ich möchte nicht noch ein 8x hinzufügen müssen. Kannst du akzeptieren oder nicht, aber der Klassenerhalt ist schwer so zu erreichen!

Dazu kommt aus meiner Sicht, dass der Verein mit dem Festhalten an Wagner auch selber für eine große Unruhe gesorgt hat. Einen Neuanfang mit einem anderen Gesicht hätte womöglich zu etwas mehr Ruhe beigetragen, auch wenn das Endergebnis natürlich aktuell nicht vorhersehbar ist und es auch mit einem neuen Trainer natürlich beschissen laufen kann.
Letztlich war das Pokalspiel aber eben nicht das erste Spiel unter Wagner, sondern die Fortsetzung der letzten Saison. Und bereits da war es einfach nicht gut genug. Beispielsweise das Spiel gegen den letzten der Tabelle Heidenheim zuhause so eindeutig zu verlieren, war für mich das schlechteste FC-Spiel seit der skandalösen Nichtleistung beim 1:6 gegen Bremen aus 2020. Natürlich habe ich dann Vorbehalte, insbesondere wenn die Testspiele und nun der Start im Pokal zwar im Ergebnis zumeist gepasst haben, der Rest jedoch sehr überschaubar geblieben ist.

Es ist zum Glück erst der Saisonstart und es kann alles besser werden, hoffentlich kriegen wir auch noch mehr als einen Startelfspieler als Transfer dazu (10, RA) und hoffentlich kann man hier irgendwann in der breiten Masse auch vor Wagner zu Kreuze kriechen, da seine Idee im Spiel erkennbar wird und die Ergebnisse passen, aber die Skepsis / Kritik bei dem ein oder anderen, wie auch bei mir, finde ich nicht an den Haaren herbeigezogen. Man wünscht sich ja auch keine Erfolglosigkeit, nur um Recht zu behalten.

Ich kann hier nach wie vor nur um etwas Geduld werben. Man merkt Wagner einfach an, dass er in seine erste richtige Saison geht. Ich fand beim Interview gestern hat man ihm richtig angemerkt wie aufgeregt er war und wieviel Druck er verspürt haben muss.

Wenn man jetzt schaut was hier im Forum los ist muss man sagen, dass er den Druck völlig zu recht verspürt hat. Wir haben in der regulären Spielzeit relativ abgeklärt gewonnen und hier geht die Tendenz klar in Richtung Weltuntergangsstimmung.

Es wird ja oft der Vergleich zu Hamburg versucht, welcher in meinen Augen auch nicht schlecht weil Polzin im ähnlichen Alter wie Wagner ist. Allerdings hat Polzin schon den Aufstieg, dann eine Vorbereitung und den erfolgreichen Klassenerhalt auf der Habenseite!

Daher hat sich Polzin auch schon ein Stück weit gefunden, weil seine Erfolge für ihn sprechen. Mit der Entscheidung all unserer Gremien, das war Kess nicht alleine, mit Wagner in die neue Saison zu gehen hat der Effzeh die Entscheidung getroffen, dass wir diesen Entwicklungsschritt vom Cheftrainer Novize zum hoffentlich soliden Cheftrainer mit Wagner gehen. Und hierzu gehört es sicherlich, dass wir als Fans etwas Geduld und auch Nachsicht ihn gegenüber mitbringen! Ich spreche hier nicht von einer Nibelungentreue, aber wir müssen ihn schonmal 5-10 Spiele zu gestehen!

Auch wenn die Ängste hier zu recht tief sitzen. Wir können doch nicht immer Kontinuität fordern und dann bei kleinen erwartbaren Widerständen in Aktionismus verfallen!

Ich persönlich habe die Erfahrung, dass gerade in schwierigen Momenten und auch im Misserfolg das meiste Learning und die größten Entwicklungsschritte erreicht werden können.

Zudem vertraue ich auch in Kess und unsere Gremien, dass sie wenn ein Scheitern deutlich wird auch die Reisleine ziehen.

Ich finde es gerade Problematisch, dass hier in aller Regel die letzte Saison eine zentrale Rolle bei der Bewertung spielt, weil er da als interne Lösung in den letzten Spielen gar nicht mehr soviel Einfluss Möglichkeit hatte.

Jetzt konnte er die Vorbereitung und die Kaderplanung mit bestimmen und muss sich dann nach den ersten 5 Spielen primär an den Ergebnissen und auch an der gezeigten Leistung messen lassen.

Gestern hat er nüchtern betrachtet, dass umgesetzt was von ihm erwartet worden war und zwar in der regulären Spielzeit die nächste Runde zu erreichen. In Anbetracht des Standes unserer Kaderplanung und den besonderen Umständen der 1. Pokalrunde bei einem starken 3. Ligisten, empfinde ich es als nicht fair Wagner die Art und Weise des Spiels gestern derart negativ auszulegen!

Wir werden nicht nur dieses Jahr gegen den Abstieg spielen, sondern auch nächstes und übernächstes Jahr. Egal ob der Trainer Wagner oder anders heißt. Und selbst wenn wir einmal eine Saison haben im der alles passt und wir mal wieder in Europa anklopfen, ist dass nichts weiter als ein ausreißer nach oben, der auf Grund der Doppelbelastung mit einem erhöhten Abstiegsrisiko für die Folgesaison daherkommt.

Ich verstehe nicht wieso so viele hier (und damit meine ich nicht dich, dopa) glauben, dass wir finanziell in der Lage sind einem Kader aus dem Boden zu stampfen, der mit dem Abstiegskampf nichts zu tun hat. Selbst ein El Mala verkauf ändert nichts daran, dass wir was das operative Geschäft angeht keine große Nummer sind. Das wir uns aus dem ständigen Überziehen der Möglichkeiten durch das Veräußern von Spielern und unmittelbaren reinvestieren der Mittel verabschiedet haben, macht unser Handeln zwar nachhaltiger, es sorgt aber auch dafür, dass wir weniger Geld in den Kader investieren können, als manch anderer Verein.

Denen fällt das Thema zwar früher oder später auf die Füße, aber bis dahin sind sie uns gegenüber im Vorteil.

Wenn wir uns nachhaltig entwickeln wollen gehört das jetzt einfach dazu. Ich gönne Wagner von Herzen, dass er der Aufgabe gewachsen und ins weit genug über dem Strich hält.