Diskussionskultur

Grundsätzlich war es seit Anbeginn von TM.de so, dass vor allem zu Schulzeiten und in den beiden Transferfenstern die höchste Neuanmeldungsrate bei TM bestand und auch hierbei manch ein übereifriger Nutzer deutlich häufiger auf "Antworten" klickte, als es der Diskussion zuträglich war.

Dennoch hat sich es zumeist auch wieder gegeben und in manchen Zeiten war es sogar hilfreich, dass Hauschi und ich Alleinunterhalter waren, da andernfalls das Forum hier wohl abgemeldet worden wäre, so lange herrschte hier zeitweilen Beitragsarmut.

Und wenn wir schon auf ein "Früher" schauen, nehme ich mir heraus, urteilen zu können, dass es auch schon inhaltlich, sowie vom Schreib- und Diskussionsstil wesentlich schlimmere Zeiten gegeben hat.

Insofern, nehmt eifrige Neuuser (Gnuurin!) wieder herzlicher in eurer Mitte auf, schreibt ihm (oder ihr ->Sandra) gerne per PN und nehmt sie an die Hand, so dass hier alle davon profitieren, dass das Meinungs- und Sichtweisenspektrum möglichst vielfältig bleibt.

ich bin da bei Wuerzbock. Cybermobbing war das nicht im entferntesten.

Ich bin 3 Seiten im Bornauw-Thread zurück um zu sehen, ob ich vielleicht was übersehen habe.

Das war aus meiner Sicht völlig normale Kritik an der Art und Weise der Beiträge und keinerlei persönlicher Angriff gegen D0mspatz. Von "Verleumdung, Belästigung, Bedrängung und Nötigung" keine Spur.

"Faden verloren" oder "durchscrollen" bzw. "dem Mausrad zum Opfer fallen" wurde da gesagt. Und das konnte ich ehrlich gesagt nachvollziehen. Ging mir leider genau so.

Und wenn ich mir die letzten Beiträge vom D0mspatz in anderen Beiträgen ansehe, ist die Kritik doch auch angekommen.

Da waren die Gedanken deutlich strukturierter und prägnanter formuliert und dann eben auch für viel mehr Teilnehmer nachvollziehbarer. Dann macht das Diskutieren doch auch wieder Freude, auch wenn man inhaltlich anderer Meinung ist.

Nicht immer alles persönlich nehmen, was als konstruktive Kritik gemeint ist.

Frei nach Ricky Gervais: "Just because you're offended, doesn't mean you're right"
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sunday am 12.07.2021 um 22:37 Uhr bearbeitet

Wie gesagt: die Beiträge nicht zu lesen kann jeder tun. Wenn man dem Autor den Grund gerne mitteilen möchte gibt es die PN Funktion. Es öffentlich zu posten, dabei den sprach- und schbreibstil zu kritisieren finde ich dann irgendwann nicht mehr OK. Vor allem dann nicht, wenn gleich mehrere User in diese kerbe hauen und es so darstellen, dass sich das Lesen der Beiträge von @D0Mspatz nicht lohnt. Wenn es einer tut ist es einfach nur wenig wertschätzend. Wenn es mehrere tun, wird aus der in deiner Wahrnehmung sachlichen Kritik in meiner Wahrnehmung ein shitstorm der für mich eine Grenze überschreitet, die wir hier nicht überschreiten sollten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 12.07.2021 um 23:32 Uhr bearbeitet

Was hat das denn noch mit konstruktiver Kritik zu tun? Einer sagt etwas, was vielleicht noch als solche durchgeht (muss halt auch nicht öffentlich sein, dafür gibts die PN Funktion) und dann springen 4 Leute mit drauf und sagen „ja sehe ich auch so Blabla“.
Davor gab’s dann in der Plauderecke Kommentare wie „Sind wieder Sommerferien? Ein User spielt ja den Alleinunterhalter, blablabla“ und auch da wurde dann wieder von einigen mit drauf gesprungen. Bei aller Liebe hat das absolut nichts mit Kritik üben in irgendeiner Form zu tun, sondern war lediglich öffentliches Lästern

Doch ich weiß ziemlich sicher, dass es ein rarer Einzelfall war.
Übrigens durch dasselbe ausgelöst: Einige Altuser (in dem Fall waren es du und Mr.Ripley) nehmen sich raus über einen Dritten derart abfällig zu schreiben, dass es einem irgendwann reicht. Ich war zu dem Zeitpunkt noch recht neu im Forum und hab noch nicht angefangen den Mist und diese Art einfach zu ignorieren, sondern habe es persönlich gekommen. Abgesehen davon ist es vollkommen irrelevant was ich schreibe, das entwertet meine Meinung nicht. Und wenn wir schon zitieren. Ich sehe untenstehende „konstruktive Kritik“ als deutlich schlimmer und beleidigender an als das, was ich damals geschrieben habe


Dieser Beitrag wurde zuletzt von KoelnFan_96 am 13.07.2021 um 13:32 Uhr bearbeitet

Na, wenn du das meinst. Dann sollten wir uns wieder in unserer kölschen Harmoniesüchtigkeit ergießen. Denn jede Jeck es anders und et hätt noch immer alles jot jejange. Und alles andere ist Mobbing, Kritik und ein Abziehbild unserer Gesellschaft.

Man kann es nun wirklich auch übertreiben. Einige User konnte mit der Frequenz und dem Stil nichts anfangen. Der User hat die Kritik wohl angenommen und damit ist die Geschichte doch auserzählt. Aber nein, man muss hier mit so konstruierten Vorwürfen wie Cybermobbing um sich werfen. Sicherlich fällt mancher Beitrag nicht unter die Kategorie "nett", aber man muss sich hier auch nicht zum Moralapostel machen.

Hmm... ich fass mal kurz zusammen, wie das alles beim betroffenen ankommt. ich nehme vorweg, dass ich nicht mit jedem einzelnen jetzt jeden Punkt durchgehen will, aber vll differenziert sich der eine oder andere User raus, der sich gerade etwas angegriffen fühlt, obwohl er das gar nicht muss!

Wenn jemand meinen Post zu lang findet, irritiert mich das -> scroll halt drüber

Wenn jemand konstruktive Kritik zu meinem Schreibstil hat, bin ich dankbar dafür -> Bitte mache das über PN, sowas muss nicht öffentlich sein und ist in jedem Thread immer offTopic

Wenn jemand meint, ein Post sein offTopic, dann entschuldige ich mich -> zitiere ihn in einem anderen Thread und wechsel ihn so

Wenn jemand inhaltlich nicht versteht, was ich schreibe, finde ich das schade -> frag halt nach, oder lass es

Wenn jemand zu einer Kurzversion meines Standpunktes eine Frage hat und dann die ausführliche Antwort, die ich extra zunächst weggelassen hatte, zu lang findet, dann bin ich verwirrt -> wieso fragt man, wenn es einen nicht interessiert?

Wenn jemand mit 4-3-2-1 nichts anzufangen weiß, weil das Zahlen sind, bin ich extrem verwirrt -> sieht System & Taktik Thread 1. Post: da steht, zur einfacheren Kommunikation sollen wir exakt so kommunizieren, mit Beispielen! Außerdem hatte ich beim lesen das Gefühl, dass im Forum einige User unabhänig von mir genau so kommunizieren.

Wenn jemand meiner Argumentationskette nicht folgen kann, bin ich traurig -> Ich würde mir im Gegenzug mehr argumentative Herleitung von anderen Usern wünschen, die ich bei den meisten Posts im Forum vermisse, da wird oft nur "Meiner Meinung", "Ich würde gerne" geschrieben oder Sie postulieren einfach irgendwas, ohne jeden Bezug zu Ereignissen der Realität (Testspiele, getätigte Transfers, Aussage, taktisches KnowHow, ...). Dabei bin ich bei vielen Dingen neugierig, woher ihr eure Schlussfolgerungen nehmt. Ist vermutlich ne Typfrage, leben und leben lassen, ich bin da bei vielen Posts halt auch lost, ist dann vll auch einfach manchmal so.

Wenn es wen stört, dass ich mal charakter und mal character schreibe, habe ich Verständniss -> Das muss ganz klar besser werden, ich schreibe den ganzen tag nur englische texte und habe deswegen teils komische Tippmuster gespeichert, sorry dafür!

Wenn jemand meine Signatur kritisiert, weil er das Zitat nicht kennt und ihn ein englisches Wort im Zitat stört, finde ich das fragwürdig -> Kann nicht jeder seine Signatur selbst aussuchen? Muss ich jetzt ein Zitat mit einem englischen Wort eindeutschen?

Wenn es hilft, dass ich jetzt öfter auf Enter drücke und mal ein . statt einem , setze, und meine Posts dann automagisch leserlicher werden, dann mache ich das gerne! (Sonst habe ich bis auf die Frequenz nix an meinen Posts geändert, aber sie scheinen ja jetzt leserlicher zu sein)

Alles meinetwegen total ok, und wer sowas halt geschrieben hat muss sich meiner Meinung nach keinen Mobbing Schuh anziehen, sollte nur manchmal über eine PN nachdenken!

ABER:
Zu fordern, ich soll mit meinem fifa-Taktik Bingo aufhören -> beleidigend!
Zu dritt in ein einem Thread über mich abzulästern -> beleidigend!
Mich einen Clown zu nennen -> beleidigend!
"Schreibdurchfall" -> vulgär
Im Forum Party-Stimmung machen, wenn ich ankündige auf Druck nix mehr zu posten ("Der Spuk ist ja jetzt hoffentlich vorbei") -> klares Mobbing
Mir Dinge unterstellen, die ich nachweislich nirgends geschrieben habe, weil meine Meinung nicht ins eigene Weltbild passt -> klares Mobbing

Was die Anzahl meiner Posts angeht habe ich seit ca. einer Woche, als mir zufällig aufgefallen ist, dass das mache User nervt, deutlich reduziert. Warum man da dann nach einer Woche immer noch drauf rumhauen muss, erschließt sich mir nicht. Ich hätte das auch deutlich früher getan, wenn man mir einfach mal ne PN geschickt hätte, vll mal für den einen oder anderen zum nachdenken!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von D0Mspatz am 13.07.2021 um 16:14 Uhr bearbeitet

Ich finde nicht das wir das beenden sollten, würde es sogar für einen Fehler halten das zu tun.

Wir sollten die Themen allerdings auf diesen thread beschränken wo sie hingehören. Schön fände ich es außerdem, wenn wir uns angewöhnen würden das, was uns stört zu abstrahieren und es ohne Nennung von Namen hier anzusprechen und es eben nicht per zitatfunktion zum Thema machen.

Darüber hinaus fände ich es sehr angebracht hier wieder ein wenig mehr gegenseitige Wertschätzung in die Diskussion zu bekommen. Wenn man inhaltlich unterschiedlicher Meinung ist, muss, das möglich sein und darf den umgangston hier nicht beeinflussen.

Wo es hier grade wieder im Forum zum Thema wird.


Ich persönlich wurde schon öfters mal wegen Schreibfehlern von Spieler angegangen ( ist nicht immer so einfach bei Ausländischen Namen oder Neuzugängen) und dann wurde es zum Thema das ich keiner bin der mit Regelmäßigkeit im Forum schreibt.
Ich finde sowas geht dan in jedem Forum zu jedem Thema an eigentlichen Thema vorbei und ist sowas von unnötig.
Finde teilweise wird sich in den Forum aufgespielt und oft das recht raus genommen bzw beansprucht mehr Ahnung etc. aufgrund der Transfermarkt.de zu gehörigkeit zu haben.
Finde es teilweise sehr amüsant und kann drüber stehen aber den Spass nimmt es mir dann teilweise schon.

Wie Buelent schon sagte, das gehört wohl zum normalen Umgang in Foren. Ich finde es prinzipiell aber auch nicht schlimm, wenn sich einige User aufgrund jahrelanger Teilnahme einige Dinge herausnehmen, die man als Neuling vielleicht nicht so machen würde. Allerdings ist die Grenze da erreicht, wo andere User – egal, wie lange sie nun dabei sind oder nicht – aufgrund von Schreibstil, Rechtschreibung, Grammatik oder Post-Länge angegangen werden. Kritik ist durchaus wünschenswert, der Ton macht aber eben die Musik. Ich denke, wenn sich jeder auf Sachlichkeit besinnt und sich bewusst macht, dass wir hier alle (?) aus dem selben Grund angemeldet sind – nämlich, um sich über den FC und den Fußball im Allgemeinen auszutauschen –, kann man schon ganz viele Provokationen aus der Diskussion herausnehmen.



Hierzu allerdings eine Sache: Evtl. reagiere ich da auch einfach zu empfindlich drauf, aber ich ärgere mich schon, wenn es User mehrfach nicht schaffen, einen Namen richtig zu schreiben. Schon bei „fremden” Fans finde ich das sch****, bei den Fans des eigenen Vereins hingegen einfach nur noch ignorant. Die richtige Schreibweise von Namen hat eben auch einfach etwas mit Respekt dem Menschen gegenüber zu tun. Es ist wie im echten Leben: Schreibst du über jemanden, sollte der Name schon richtig geschrieben sein. In diesem Zusammenhang gilt für mich auch nicht Unwissenheit als Entschuldigung: Insbesondere auf Transfermarkt.de ist es doch so einfach, sich den Kader einer Mannschaft anzuschauen und dann zur Not den entsprechenden Spielernamen zu kopieren.

Ähnliches denke ich mir im Übrigen, wenn User nicht von dem Spieler „Jonas Hector” oder nur „Hector” schreiben, sondern ihn einfach mal auf die persönliche Ebene herunterziehen und konsequent „Jonas” benennen. Das ist respektlos und gehört sich nicht.

Just my two Cents..