Diskussionskultur

Ich verlagere das mal hier hin

Ich war nicht genervt, nur zuletzt war mir aufgefallen, dass sich die Diskussion ganz speziell zu diesem Thema emotional aufgeladen hatte. Zwischen den Zeilen schrieben einige, sie seinen uneinsichtig und könnten nicht rechnen wohingegen andere meinten erstere seinen naiv. Ich wollte einfach etwas Wind aus der Sache nehmen.

Im Prinzip gebe dich dir recht, je mehr Sichtweisen ich lese, desto lieber bin ich im Forum unterwegs! Wenn man zum Beispiel Spielweisen, Transferstrategien oder so mit einer guten Unterfütterung der eigenen Sichtweise darlegt: TOP! Auch Meinungen zu einzelnen Spielern und Personen: TOP. Nur hierbei streiten wir drüber wie viel Geld da ist oder nicht da ist. Keiner weiß es, keiner kann seine Sichtweise irgendwie begründen oder herleiten. Jeder darf auch glauben, was er da will, deswegen hab ich es ja zusammengefasst, weils auch wichtig ist, da alle Leute mitzunehmen und zu berücksichtigen. Nur streiten sollte man über sowas nicht.

Ein jeder hört nur das was er verstehen will. Das Zitat ist ein Anti-Nazi-Zitat, Punkt. Hab ich auch so überhaupt nicht in Zusammenhang gesetzt, wenn du den Verlauf gelesen hättest sondern in Zusammenhang der Äußerung des FDP Politikers und der daraus abgeleiteten Akzeptanz zum Ausschluss aller nicht Geimpften, besonders in Bezug auf den Begriff „ Sozialschädling“. Das hier ist einfach nur noch unsachlich, jeder der den Druck auf Ungeimpfte kritisch sieht, wird zum Schwurbler oder Hildmannjünger.
Das hat doch mit Diskussionskultur nichts mehr zutun.

https://www.ardaudiothek.de/sendung/cui-bono-wtf-happened-to-ken-jebsen/89991466

Sehr spannende Reihe, in der es um Ken Jebsen, aber vor allem um Verschwörungstheorien geht und auch gut ausgearbeitet wird, wieso der gewählte Vergleich hochgradig bedenklich ist.

Es als Anti-Nazi-Zitat darzustellen, ist entweder sehr dreist oder extrem dumm. Es verharmlost die Schoah, bei der Menschen gekennzeichnet wurde, um sie auszurotten und nicht, um sie an einem Fußballspiel nicht teilhaben zu lassen bzw. einen Test vor einem Restaurantbesuch zu verlangen.

Geht es Dir noch gut?

Wenn ich mir überlege, dass Zetti gesperrt wurde, weil er Tunesier als heißblütig und jähzornig dargestellt hat...

Junge, Junge...

https://www.express.de/koeln/koeln-mit-covid-19-infiziert-trotz-impfung-stadt-mit-zahl-71324

Mir geht es sekundär um den Artikel und darum, dass jetzt schon mehr als jeder 5. Geimpfte infiziert und positiv getestet wird. Mir geht es darum, wie mit unterschiedlichen Ansichten umgegangen wird. Hier spiegelt sich ein sehr großes Problem der aktuellen Gesellschaft wieder, in der es oft gar nicht mehr um die Diskussion, sondern um die absolute Überlegenheit der eigenen oder großen Meinung geht. Es ist normal, dass man in einer Diskussion erstmal versucht seinen eigenen Standpunkt zu untermauern und Verständnis für seine Gedankengänge zu erhalten. Teilen muss man diese jedoch nicht.

Wenn man ganz ehrlich mit sich ist, dann gibt es durchaus berechtigte Gründe zur Sorge eingeschränkt und ausgegrenzt zu werden. Wie haltlos diese zum Teil in ihren Extremen sind und inwiefern man selbst dafür verantwortlich ist, soll gar nicht Teil der Diskussion sein. Die Quervergleiche zu NS-Zeiten passieren meinem Empfinden nach jedenfalls nicht zur Verharmlosung dieser Zeit, sondern sind ein Ausdruck von Angst, Verzweiflung und Überforderung. Anstatt auf diese Ängste einzugehen und auszuräumen, wird man angefeindet, ausgrenzt und auf diese Vergleiche reduziert. Das Gefühl jedoch ist real und doch werden viele von oben herab bestenfalls ignoriert, eher aber verurteilt. Dadurch wird die gesamte Situation nicht besser, für niemanden.

Ich hatte das Beispiel eingebracht, dass ich bereits schwere Impfnebenwirkungen nach einer Grippeimpfung hatte und da ich Corona bereits überstand, eher Sorge habe, dass die Impfung für mich gefährlicher sei als das Virus. Es steckt eine persönliche Erfahrung dahinter und eine hoffentlich nachvollziehbare Sorge. Allerdings zeigte kaum jemand Verständnis, eher kamen dann soziale Vorwürfe, welche zum Teil sehr harsch waren. Meine Konsequenz, größere Veranstaltungen zu meiden, meine Kontakte weiterhin zu reduzieren und mich intensiver und in kürzeren Zeiträumen vor wichtigen Ereignissen testen zu lassen wurde teilweise als inakzeptabel und asozial dargestellt. Nur die Impfung wäre der alleine weg zum Selbstschutz und Schutz vor anderen. Das so pauschal zu sagen kann einfach nicht richtig sein.

Wenn ich die Situation mal auf Kinder übertrage, käme vermutlich kaum jemand auf die Idee einem Kind Irrationalität und Asozialität vorzuwerfen, wenn es angst hat und dadurch vielleicht etwas sagt und tut, was allgemein gesehen eher falsch ist. Vermutlich wird der Einwand kommen, dass wir doch alle Erwachsen sind und es besser wissen müssten. Gefühle sind alles, aber nicht rational oder erwachsen. Genau das passiert aber aktuell, wenn es um das hochemotionale Thema Corona geht. Manche Meinungen sind sicherlich extrem und einige dieser Menschen auch nicht gewillt, diese zu ändern, aber pauschal trifft das meiner Meinung nach nicht auf alle zu und daher sollte man es sich nicht so leicht machen und einfach alles pauschal in eine Schublade packen, was auch nur teilweise vom allgemeinen Tenor abweicht. Denn die absolute Wahrheit kann keiner für sich beanspruchen, wir alle befinden uns in einem laufenden Prozess mit immer neuen Erkenntnissen.

Jetzt unabhängig von den konkreten Ursachen und dem möglichen persönlichen Verschulden, ist die Corona-Pandemie schon mit Freiheitsentzug und Diskriminierung verbunden und natürlich gibt es auch Sorge, dass negativ getestete trotzdem gefährlich sind, denn sonst gäbe es kein 2G. Wer das leugnet, verschließt die Augen genauso wie die Menschen, die glauben Bill Gates hätte sie durch die Impfung digitalisiert (was in Deutschland vielleicht gar nicht so schlecht wäre, wobei es auch in der Schweiz relativ viele Funklöcher gibt...). Beide Extreme jedenfalls sind nicht haltbar.

Ich denke, wir sollten uns hier alle mal an die eigene Nase fassen und reflektierter und verständnisvoller miteinander umgehen. Andere Meinungen auch mal akzeptieren oder zumindest tolerieren und nicht auf jedem einzelnen Wort herumreiten. Gelegentlich versuchen die Gefühle und Gedankengänge dahinter zu verstehen und nicht nur die Worte. Das wäre ein toller Schritt zu einer besseren allgemeinen Stimmung hier im FC-Forum.

Dann musst du aber auch akzeptieren, dass ich Angst habe, dass du meine schwangere Frau oder meinen Säugling ansteckst. Solange der nicht geimpfte selbst die Konsequenz trägt und Zuhause bleibt, habe ich kein Problem damit. Wenn meine Frau aber nicht mit meinem Kind Babyschwimmen gehen kann, weil sie Gefahr läuft, dass du da ebenfalls auftauchst, schließt du sie mit deiner persönlichen Entscheidung aus der Gesellschaft aus. Und hier liegt das Problem und der ganze Frust auf beiden Seiten: es haben beide Angst! Nur das der ungeimpfte die Entscheidung trifft und diejenigen, die Risiko Patienten sind oder sich warum auch immer nicht impfen lassen können unter dieser Entscheidung leiden müssen, solange ersterer nicht bereit zum Verzicht zu Menschenansammlungen wie einem Stadionbesuch oder dem Babyschwimmen ist.

Und hier liegt auch die Unvereinbarkeit die dann leider oft unsachlich ausgetragen wird. Wenn sich Leute nicht impfen gibt es soziale Verlierer, und ist die Entscheidung zur Nichtimpfung Mal gefallen ist die Diskussion die bleibt, ob man Konsequent sich selbst verlieren lässt oder den selbst aufgenommenen schwarzen Peter weiter gibt.

Meist entsteht der Unmut über ungeimpfte deswegen auch daher, dass diese eben auch gesellschaftliche Teilhabe fordern und eben leider nicht großteils selbst die Konsequenz tragen wollen. Mit einem ungeimpfte, der verantwortungsvoll mit der Situation umgeht, haben die meisten auch kein Problem. Die Korrelation zu der Meinung man müsste alle Maßnahmen abschaffen oder ignorieren ist das, worüber sich die meisten aufregen. Ist natürlich im Einzelfall unfair, da keine Kausalität vorhanden ist...

ich hoffe inständig bei diesem Satz handelt es sich um ein Versehen deinerseits! Denn damit schüttest du Wasser auf die Mühlen der Internet-Rambos die mitterweile mit ihren Fake-News und Grenzwertigen Vergleichen jedes Fourm überschwemmen.

Es ist nicht jeder 5. Geimpfte infiziert und Positiv, das ist absoluter Quatsch!

Jeder 5. Infizierte hat eine Impfung, das ist ein Himmelweiter Unterschied! Es zeigt vor allem bei 22% geimpften Infizierten, gegenüber 78% ungeimpften Infizierten, dass die Impfung absolut sinnvoll und hilfreich ist! Dabei wurde dann noch nicht mal über die schwere der Fälle geredet.

Insgesamt scheinst du mir nur Leute rechtfertigen zu wollen die einem gewissen Klientel angehören und in solchen Foren auf der Suche nach Leuten sind, die sich Ihrer Sache anschließen wollen.
in allen sozialen Medien, unter jedem Beitrag des FC auf Inst, FB etc findet man mitterweile genau diese Leute, sie auf der Suche nach Zuspruch gegen die Böse Regierung sind. Genauso auch hier um Forum.
Das darf man nicht toleriern, das darf man nicht unterstützen und das darf man auch nicht kleinreden, so wie du es hier tust.
Die Vergleiche die hier zu lesen waren, sind eindeutig und lassen auch keinen Interpretationsspielraum zu, aus welchem Bereich die betreffenden Personen kommen.

Da gibts es für mich nur eins und das ist Null Tolleranz!

@elreihlo

Vielen Dank dafür, dass du intensiv auf meinen Beitrag eingegangen bist. Die Ursache für diese Diskussion ist ja primär, dass weiterhin weitläufig davon ausgegangen wird, dass Geimpfte und Genesene keine Gefahr für andere darstellen, sondern ausschließlich Ungeimpfte der Gefahrenherd seien, unabhängig von den persönlichen Konsequenzen der jeweiligen Personen. Dies führt leider dazu, dass in Ungeimpften - zum Teil unbewusst - ein Feindbild geschaffen wird, um es sehr scharf auszudrücken.

Gegen diese Ansicht möchte ich vorgehen, da ich sie für nicht stichhaltig halte. Aktuelle mediale Inhalte bestätigen das, was ich ebenfalls seit Monaten geahnt habe, und zwar, dass die Impfung primär ein Selbstschutz ist. Durch die Reduzierung der schweren Verläufe wird natürlich auch das Gesundheitssystem entlastet und entsprechend hat die Impfkampagne auch einen sozialen Nutzen, den ich zu keinem Zeitpunkt abgestritten habe. Meine Botschaft von Anfang lautet im Grunde genommen: "Die Gefahr ist Corona und sie geht auch von Geimpften und Genesenen aus. Es führt zu nichts, sich eine Gruppe herauszupicken und als pauschale Gefahr darzustellen. Wir müssen alle weiterhin aufmerksam und vorsichtig sein und jeder dabei helfen die Pandemie in den Griff zu bekommen mit den für sich persönlich zu vereinbaren Mitteln. Das kann eine Impfung sein, dass kann aber auch Abstand und Testen sein."

Dennoch ist es schwierig zu sagen, ob der Erfolg im Kampf gegen Corona maßgeblich von Ungeimpften abhängt. Die Betrachtungsweise ist mir zu einseitig und würde hier schon wieder zu sehr Richtung Diskussion rund um Corona gehen, dabei soll es hier primär um den Umgang mit Corona-Diskussionen gehen.

Es muss dir auch nicht erschließen.
Ich verstehe auch gar nicht, warum du da so ein Drama draus machen willst, wenn ich schreibe, dass es mir für ihn leid tut und es für uns gut ist.
Mir erschließt es daher nicht, warum du das in einem Forum für dich als Problem betrachtest.

Hierzu möchte ich sagen, dass ich die "lesenswert"-Funktion völlig anders verstehe. Für mich drückt das keine Zustimmung zu einer Meinung aus, sondern soll wirklich außergewöhnlich gute Beiträge mit schlüssiger Argumentation kennzeichnen, die einen echten Mehrwert bieten. Diese Beiträge dürfen dann auch meiner eigenen Meinung völlig widersprechen, das hat nicht mit der Vergabe von "lesenswert" zu tun.

Weißt du was ich respektlos finde, dass du so tust als hätte ich 1zu1 das geschrieben was jemand vor mir geschrieben hat.
Wenn ich das getan hätte, würde ich die Kritik verstehen, habe ich aber nicht.

Sollen wir jetzt alle den Finger heben, wenn jemand in einen Post etwas wiederholt was einer vor ihm geschrieben hat?!
Was soll das für ne Diskussion sein?

Warum muss man immer auf den anderen eingehen? Wozu ist ein Forum da? Das ich mich mit jedem 1zu1 austauschen muss? Wenn mir was nicht passt, kann ich es auch überfliegen, wenn nicht dann kann ich darauf antworten.

Respektlos ist es eher, wenn ich anderen etwas unterstelle.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Phycologne am 15.09.2022 um 23:52 Uhr bearbeitet