EM Talk
15.05.2016 - 10:55 Uhr
Zitat von KAlist
zu 1. Also das wir die Italiner abschlachten habe ich ja auch nie gesagt, Italien bleibt Italien. Habe aber auch niergends geschrieben das ich einen Spaziergang erwarte.
zu 2. taktische Flexibilität ist ja nicht das Gleiche wie eine Systemumstellung. Und sicher, Jogi hat ja gesagt er erwartet von der Mannschaft das Sie sich weiterentwickeln könne. Ich sehe den Satz darauf bezogen. Dennoch ist für mich auch eines Klar: Eine Mannschaft die nur wenige Wochen zusammen ist alle 2 Jahre, profitiert enorm davon an einem Spielsystem festzuhalten. Mag ja sein, dass die Spieler sämtliche taktischen Spielsysteme irgendwo können, dennoch sind das 11 Individen. Wofür gibt es denn die Vorbereitungsphase vor einem Turnier? Damit man sich einspielen kann, damit Automatismen greifen.
Wer aber ständig das Spilesystem umstellt, verhindert dies mitunter. Und jeder weiß doch, dass man bei einem 2.ten Versuch meist besser ist als beim Ersten. Wieso probieren wir dann ständig erstmals etwas aus?
Deiner ganzen Ausführung wiederspreche ich nicht, nicht ansatzweise! Finde es sogar toll, den gerade du hattest doch gesagt, dich würde meine Aufstellung von 3-4-3 frösteln. Schön das du erkannt hast, dass dies genau das probate Mittel für tiefstehende Gegner ist, gibst selbst Beispiele dafür.
Genaugenommen kritisiere ich noch nichtmal das Spielsystem von Gestern, sondern, dass dies noch nicht das ganze Turnier über gespielt wurde!!! Keine AV´s, keine echte Topspitze meine Signautr etc. pp. meine ganzen vorigen Aussagen bezogen sich doch darauf, dass Löw an dem blöden 4-2-3-1 festhält, wofür er garkeine deutschen Spieler hat.
Für gestern hat das bedeutet, dass es unsere Nati auch nicht gewohnt war dieses System zu spielen. Ergebnis war ein behäbigerer Spielaufbau als das, was Sie sonst leisten können. Hier wäre wieder dieses uneingespielte zu kritisieren.
Die Mitte war sehr oft nicht besetzt im Spielaufbau, mit Erfahrungen aus der Vorrunde bei diesem System wäre man da wohl schon weiter um mal ein Beispiel zu nennen.
Und zum Schluss kommt dann noch dazu: Klar hat er jetzt die 3er Kette entdeckt, aber er hat seine Spielerauswahl des 23er Kaders nicht dafür getroffen. Was macht Löw denn nun?
Spielt er die 3er Kette weiter (was theoretisch durchaus Sinn machen würde), hat aber vorne keine 2 Stürmer, denn durch den Ausfall von Gomez und der Nominierungsform alá: "Ach Müller und Podolski können das auch die tragen wir mal in das Papier zu Götze mit ein, hauptsache jeder kann irgendwie ne andere Position noch spielen" sieht es grade sehr doof aus.
Oder zurück zum 4-2-3-1, dann wieder mit Götze als falsche 9? Bei defensivkopfballschwachen Franzosen? Wäre wieder einer Stärke beraubt. Was anderes hat er nicht dabei und wir wären wieder bei Variante A, mit "schlechten" Av´s die für das Angriffsspiel zuständig sind und nur einer Spitze. Aber dafür hat er den Kader gebaut.
Du siehst: Alles irgendwie ein zusammengeschustere ohne klare Linie. Ständig müssen irgendwelche Baustellen mit dem öffnen anderer Baustellen geöffnet werden.
Ach und was passiert, wenn man seiner Linie treu bleibt wie du fragst, hat man auch gesehen an Italien:
Ein Grottenkick gegen die Schweden, bei dem keiner das Spiel machen wollte, zumindest bis in HZ2 die Italiener übernamen, nach dem Conte taktisch reagierte (keine ganze Systemumstellung!).
Bei uns wären das aber ganz andere Vorraussetzungen als bei den Italienern:
Wir sind Weltmeister, außer gegen evtl. Spanien stehen alle gegen uns hinten drin
Wir haben ein Mittelfeld, aber keine Außenverteidiger und keinen echten Knipser
Wir müssen das Spiel breit halten um die Gegnerische Abwehr auseinander zu ziehen...
Das sind alles keine neuen Erkenntnisse, das wusste man schon 2014 nach dem WM-Titel. Und ab da hätte man sich gedanken machen können wie man diese Problematik angeht und nicht erst 3 Tage vor dem Viertelfinale gegen die Italiener mal auf die Idee der 3erkette zu kommen die dann gänzlich untrainiert gespielt wird.
Dann wäre ein Hector wohl garnicht erst im Kader sondern ein weiterer IV, und Vorne wäre statt Gomez ein Bellarabi dabei, der im Zweiersturm eh schon besser funktionieren würde und/oder jetzt als Erstatzmann gut zu gebrauchen wäre. Naja daran nagelst mich sicher wieder fest, aber es geht um die Aussage, dass man bei klarer Linie einfach direkt sagen könnte:
Erste Sturmreihe (von mir aus) Gomez-Müller
dahinter (wegen mir) Podolski-Draxler
Fällt Müller aus kommt Draxler, fällt Gomez aus spielt Podoslki. Es geht mir hier garnicht um die Namen, es geht mir um die Linie, die Struktur. Stand jetzt ist das einzige was ich weiß, das wir weder nen Stürmer für das 4-2-3-1 haben das er ansich vor dem Turnier einstudiert hat, noch einen fürs 3-5-2.
Das alles zusammengenommen, + die Erfahrungen der letzten 8(!!!) Jahren, wo es in jedem Turnier immerwieder das gleiche ist, alles unstrukturiert, ungeplant, ständig erst im Turnier entwickelt wird... ist für mich in Summe einfach eine Schande.
Gestern standen 8 Spieler auf dem Platz, die schon 2012 gegen Italien dabei waren!
Da würde ich doch erwarten das man in 4 Jahren ein Spielsystem entwickelt hat auf das man baut, von dem man überzeugt ist und mit dem man gegen Italien antreten kann!
... und nicht gegen Italien im Viertelfinale zum ersten mal mit 3er Kette spielen lässt und sich hinstellt: Die Spieler werden heutzutage sogut ausgebildet, die müssen das können.
Es hat geklappt. Aber erst nach Elfmeterschießen und nicht weil wir wesentlich stärker als die Italiener waren. Die Italiener hatten indes kaum einer zu den Favoriten gezählt vor dem Turnier, mangels Spielertypen. Conte hat daraus bis Samstag einen Favoriten gemacht gehabt. Löw macht aus einem Topfavoriten immer einen wankelnden, nicht überzeugenden Bären.
Zitat von soulKSC
Also an der Stelle einfach mal zwei Punkte:
1. Zu glauben, dass wir ohne Chancen der Italiener, eine der großen Fußball-Nationen, durch ein Turnierspiel spazieren, ist etwas einfältig.
2. Die Aussage, ich muss gegen jede Mannschaft "mein Ding" durchziehen halte ich für witzlos. Klar darf man gewisse taktische Vorgaben und Änderungen anders sehen, aber das bedeutet nicht, dass dieser Kader nicht in der Lage ist, verschiedene taktische System umzustellen. Im Gegenteil, es spricht für diese Mannschaft, dass sie das kann, dass die Spieler verschiedene Positionen und taktische Ausrichtungen einnehmen und spielen können.
Fein, und wenn der Gegner darauf keinen Bock hat? Was hast du dann noch zu erwarten? Wo waren denn aus deiner Sicht die taktischen Fehler? Komm doch mal auf den Punkt statt immer nur zu kritisieren ohne die Substanz zu bringen?
Wie sind unsere Chancen denn enstanden? Durch die Änderung der Aufstellung haben wir die zentrale Position vor dem Tor stärker besetzt, gleichzeitig zusätzliche Anspielstationen auf den Außen geschaffen, da sowohl Gomez als auch Müller immer wieder in das Passspiel mit den AV und LM/RM gegangen sind. Zudem haben wir das gesamte Spiel etwas mehr auf die Flügel verlagert, da wir den ZOM herausgenommen haben und so diese Position geschwächt haben. Die IV ist bekanntlich das Herzstück der Italiener, und genau der sind wir somit in vielen Positionen entgangen.
Zudem war zu sehen, dass LM/RM häufig an der Linie klebten und versuchten, Räume für tiefe Läufe der AV zu schaffen. All das war zu sehen unter anderem beim 1:0 -> Gomez schaltet sich auf den Außen mit ein, Müller zieht zwei Gegenspieler in den Raum weg vom Sechzehner, Hector läuft tief und der RM (in diesem Fall Özil, da Özil und Kimmich ständig die Seiten wechselten) vollendet durch Einlaufen an den kurzen Pfosten.
Auch die Chance von Schweinsteiger, als er foult und vollendet, ist da interessant - da stehen Gomez und Müller, bei eigenem Ballbesitz noch weiter hinten, noch zentral im 16er, bevor der Ball an die Außen geht, statt als Anspielstationen für die Außen zentral, ziehen so die IV auf sich, während Schweinsteiger den freien Raum nutzt um mit einzulaufen. Immer wieder erkennbar -> wäre der Ball von Hummels auf die Außen gegangen statt direkt in die Mitte, so hätten sich Gomez oder Müller wohl wie beim 1:0 auf den Weg gemacht, die Außen zu unterstützen.
Ähnliches übrigens bei der dann letztendlich eher zufälligen Chance von Müller, als Kroos den Ball bei einem SChuss nicht voll trifft: Die Außen werden stark besetzt, auf der Linie steht immer mindestens ein deutscher, Hector sticht in die Lücke zwischen Linie und Strafraum und legt ab auf Kroos.
Ich kann nicht belegen, wie das Spiel gelaufen wäre, hätte Löw diese taktischen Änderungen nicht vorgenommen, aber die Änderungen, die er vorgenommen hat, haben zumindest nicht versagt. Deutschland war über weite Strecken das bessere, das gefährlichere, das tonangebende Spiel. Dass Italien meisterhaft das Positionsspiel beherrscht, ist jedem bewusst. Dennoch so viele klare Torchancen (2x Müller, 1x Gomez, Tor durch Özil, Foultor durch Schweinsteiger, 1x Draxler) herauszuspielen spricht für das deutsche Team.
Zitat von KAlist
Und mit Boateng willst du mir jetzt was sagen?
Wenn Jogi den Boateng nicht hätte, wäre die Vorrunde schon sehr sehr hart geworden. Ist aber alles hätte hätte...
So ein Bock kann immer mal passieren. Fakto ist, dass es nach 90min. 1:1 stand.
Einer der Chancen von Italien hätte auch mal rein gehen können, so schlecht waren die nicht, zb. nach Patzer Kimmich. Haben halt Ihr Ding durchgezogen, nur war deren Chancenverwertung gestern nicht so hoch wie sonst.
Jens, du wirst doch die Unterschiede zwischen Spielsystemen und Taktik kennen?
Natürlich haben wir das Spiel gemacht, das war klar nachdem Italien uns die Favoritenrolle zu schusterte, dass Sie gegen uns Hinten stehen und auf Konter lauern.
Aber wir haben unser System auf die Italiener angepasst statt nur individuell taktisch zu reagieren. Ich bin da schon ganz bei Scholl, das ist absolut nachvollziehbar was er sagt! Mit "schlicht Falsch" kann ich da als Argument deinerseits nicht arbeiten, sorry dafür brauch ich mehr.
Defakto hat Jogi das System umgebaut, Spieler müssen sich dadurch neu finden auf dem Platz, spielen nicht Ihre angestammte Position. Das ist ganz klar eine Schwächung die man letztlich im behäbigen Spielaufbau auch gesehen hat. Und das alles nur, weil Jogi Angst vor den Kontern hatte. Er hätte mit dem 4-2-3-1 ebenso die Mitte dicht machen können das er sonst spielen ließ, durch taktische variablen.
Klaro kann sich der Gegner drauf einstellen. Haben wir ja gemacht gegen die Italiener. Und damit sind die Italiener bis ins Elfmeterschießen gegen Uns gekommen, haben zuvor damit Spanien und Belgien besiegt.
Wenn ich als Weltmeister mit den besten Kader habe, darf ich so breitbrüstig auch sein und mein Ding durchziehen. Machen die Bayern, macht Dortmund, machte Spanien jahrelang. Und die kleinen Teams im Turnier haben das im übrigen genauso verfolgt. Island z.B: Chancenlos damit gegen Frankreich gestern. Dennoch haben Sie ein tolles Turnier gespielt, genau das was Sie konnten.
Das 4-4-2 einstudiert (ist zudem noch veraltet), taktisch immer sauber die Vorgaben des Trainers umgesetzt, viel verschoben von links nach rechts. Gegen die Engländer hat es zu einem Wunder gereicht!
Wenn ich Deutschland heiße und Weltmeister bin, erwarte ich, dass sich der Gegner versucht auf uns einzustellen und nicht umgekehrt!
Wir sind jedes Spiel favorit, aber taktisch nicht die Platzhirsche. Schon seltsam...
EDIT: Annold´s Beitrag hätte als Antwort schon gereicht habe ich aber erst dannach gelesen. Gibt es sehr gut wieder.
Zitat von Jens89
übriegens ihn die Lotterie mussten wir nur wegen einem Aussetzer vpn Boateng sonst hätten wir das über 90 Minuten gewonnen, weil von den Italinern so gar nix aus dem Spiel kamm, trotz der völlig Falschen Taktik
.
deshalb sollte Scholl besser den Mund halten mit völlig unangebrachter Kritik. und auch deine kritik ist schlicht falsch wir haben das Spiel gemacht gegen die Italiner, also kann von anpassung nicht die Rede sein und ständig mit der selben Taktik zu spielen kann auch schief gehen weil der Gegner sich so wunderbar drauf einstellen kann.
Zitat von KAlist
So...
Also endlich mal gegen die Italiener gewonnen! YES!
Bezüglich Jogi möchte ich dann garnicht mehr allzuviel sagen. Meine Haltung dazu ist ja mittlerweile bekannt.
Bezogen auf das Italienspiel hatte er halt das Glück, dass wir mit 3 verschossenen Elfemtern in der Lotterie halt noch nen Neuer hatten! An sonsten wäre es immernoch der gleiche Fehler gewesen wie 2008, 2010, 2012 und Vorrunde 2014. -> anpassen an den Gegner und der eigenen Stärke berauben.
So...
Also endlich mal gegen die Italiener gewonnen! YES!
Bezüglich Jogi möchte ich dann garnicht mehr allzuviel sagen. Meine Haltung dazu ist ja mittlerweile bekannt.
Bezogen auf das Italienspiel hatte er halt das Glück, dass wir mit 3 verschossenen Elfemtern in der Lotterie halt noch nen Neuer hatten! An sonsten wäre es immernoch der gleiche Fehler gewesen wie 2008, 2010, 2012 und Vorrunde 2014. -> anpassen an den Gegner und der eigenen Stärke berauben.
übriegens ihn die Lotterie mussten wir nur wegen einem Aussetzer vpn Boateng sonst hätten wir das über 90 Minuten gewonnen, weil von den Italinern so gar nix aus dem Spiel kamm, trotz der völlig Falschen Taktik
. deshalb sollte Scholl besser den Mund halten mit völlig unangebrachter Kritik. und auch deine kritik ist schlicht falsch wir haben das Spiel gemacht gegen die Italiner, also kann von anpassung nicht die Rede sein und ständig mit der selben Taktik zu spielen kann auch schief gehen weil der Gegner sich so wunderbar drauf einstellen kann.
Und mit Boateng willst du mir jetzt was sagen?
Wenn Jogi den Boateng nicht hätte, wäre die Vorrunde schon sehr sehr hart geworden. Ist aber alles hätte hätte...
So ein Bock kann immer mal passieren. Fakto ist, dass es nach 90min. 1:1 stand.
Einer der Chancen von Italien hätte auch mal rein gehen können, so schlecht waren die nicht, zb. nach Patzer Kimmich. Haben halt Ihr Ding durchgezogen, nur war deren Chancenverwertung gestern nicht so hoch wie sonst.
Jens, du wirst doch die Unterschiede zwischen Spielsystemen und Taktik kennen?
Natürlich haben wir das Spiel gemacht, das war klar nachdem Italien uns die Favoritenrolle zu schusterte, dass Sie gegen uns Hinten stehen und auf Konter lauern.
Aber wir haben unser System auf die Italiener angepasst statt nur individuell taktisch zu reagieren. Ich bin da schon ganz bei Scholl, das ist absolut nachvollziehbar was er sagt! Mit "schlicht Falsch" kann ich da als Argument deinerseits nicht arbeiten, sorry dafür brauch ich mehr.
Defakto hat Jogi das System umgebaut, Spieler müssen sich dadurch neu finden auf dem Platz, spielen nicht Ihre angestammte Position. Das ist ganz klar eine Schwächung die man letztlich im behäbigen Spielaufbau auch gesehen hat. Und das alles nur, weil Jogi Angst vor den Kontern hatte. Er hätte mit dem 4-2-3-1 ebenso die Mitte dicht machen können das er sonst spielen ließ, durch taktische variablen.
Klaro kann sich der Gegner drauf einstellen. Haben wir ja gemacht gegen die Italiener. Und damit sind die Italiener bis ins Elfmeterschießen gegen Uns gekommen, haben zuvor damit Spanien und Belgien besiegt.
Wenn ich als Weltmeister mit den besten Kader habe, darf ich so breitbrüstig auch sein und mein Ding durchziehen. Machen die Bayern, macht Dortmund, machte Spanien jahrelang. Und die kleinen Teams im Turnier haben das im übrigen genauso verfolgt. Island z.B: Chancenlos damit gegen Frankreich gestern. Dennoch haben Sie ein tolles Turnier gespielt, genau das was Sie konnten.
Das 4-4-2 einstudiert (ist zudem noch veraltet), taktisch immer sauber die Vorgaben des Trainers umgesetzt, viel verschoben von links nach rechts. Gegen die Engländer hat es zu einem Wunder gereicht!
Wenn ich Deutschland heiße und Weltmeister bin, erwarte ich, dass sich der Gegner versucht auf uns einzustellen und nicht umgekehrt!
Wir sind jedes Spiel favorit, aber taktisch nicht die Platzhirsche. Schon seltsam...
EDIT: Annold´s Beitrag hätte als Antwort schon gereicht habe ich aber erst dannach gelesen. Gibt es sehr gut wieder.
Also an der Stelle einfach mal zwei Punkte:
1. Zu glauben, dass wir ohne Chancen der Italiener, eine der großen Fußball-Nationen, durch ein Turnierspiel spazieren, ist etwas einfältig.
2. Die Aussage, ich muss gegen jede Mannschaft "mein Ding" durchziehen halte ich für witzlos. Klar darf man gewisse taktische Vorgaben und Änderungen anders sehen, aber das bedeutet nicht, dass dieser Kader nicht in der Lage ist, verschiedene taktische System umzustellen. Im Gegenteil, es spricht für diese Mannschaft, dass sie das kann, dass die Spieler verschiedene Positionen und taktische Ausrichtungen einnehmen und spielen können.
Wenn ich Deutschland heiße und Weltmeister bin, erwarte ich, dass sich der Gegner versucht auf uns einzustellen und nicht umgekehrt!
Fein, und wenn der Gegner darauf keinen Bock hat? Was hast du dann noch zu erwarten? Wo waren denn aus deiner Sicht die taktischen Fehler? Komm doch mal auf den Punkt statt immer nur zu kritisieren ohne die Substanz zu bringen?
Wie sind unsere Chancen denn enstanden? Durch die Änderung der Aufstellung haben wir die zentrale Position vor dem Tor stärker besetzt, gleichzeitig zusätzliche Anspielstationen auf den Außen geschaffen, da sowohl Gomez als auch Müller immer wieder in das Passspiel mit den AV und LM/RM gegangen sind. Zudem haben wir das gesamte Spiel etwas mehr auf die Flügel verlagert, da wir den ZOM herausgenommen haben und so diese Position geschwächt haben. Die IV ist bekanntlich das Herzstück der Italiener, und genau der sind wir somit in vielen Positionen entgangen.
Zudem war zu sehen, dass LM/RM häufig an der Linie klebten und versuchten, Räume für tiefe Läufe der AV zu schaffen. All das war zu sehen unter anderem beim 1:0 -> Gomez schaltet sich auf den Außen mit ein, Müller zieht zwei Gegenspieler in den Raum weg vom Sechzehner, Hector läuft tief und der RM (in diesem Fall Özil, da Özil und Kimmich ständig die Seiten wechselten) vollendet durch Einlaufen an den kurzen Pfosten.
Auch die Chance von Schweinsteiger, als er foult und vollendet, ist da interessant - da stehen Gomez und Müller, bei eigenem Ballbesitz noch weiter hinten, noch zentral im 16er, bevor der Ball an die Außen geht, statt als Anspielstationen für die Außen zentral, ziehen so die IV auf sich, während Schweinsteiger den freien Raum nutzt um mit einzulaufen. Immer wieder erkennbar -> wäre der Ball von Hummels auf die Außen gegangen statt direkt in die Mitte, so hätten sich Gomez oder Müller wohl wie beim 1:0 auf den Weg gemacht, die Außen zu unterstützen.
Ähnliches übrigens bei der dann letztendlich eher zufälligen Chance von Müller, als Kroos den Ball bei einem SChuss nicht voll trifft: Die Außen werden stark besetzt, auf der Linie steht immer mindestens ein deutscher, Hector sticht in die Lücke zwischen Linie und Strafraum und legt ab auf Kroos.
Ich kann nicht belegen, wie das Spiel gelaufen wäre, hätte Löw diese taktischen Änderungen nicht vorgenommen, aber die Änderungen, die er vorgenommen hat, haben zumindest nicht versagt. Deutschland war über weite Strecken das bessere, das gefährlichere, das tonangebende Spiel. Dass Italien meisterhaft das Positionsspiel beherrscht, ist jedem bewusst. Dennoch so viele klare Torchancen (2x Müller, 1x Gomez, Tor durch Özil, Foultor durch Schweinsteiger, 1x Draxler) herauszuspielen spricht für das deutsche Team.
zu 1. Also das wir die Italiner abschlachten habe ich ja auch nie gesagt, Italien bleibt Italien. Habe aber auch niergends geschrieben das ich einen Spaziergang erwarte.
zu 2. taktische Flexibilität ist ja nicht das Gleiche wie eine Systemumstellung. Und sicher, Jogi hat ja gesagt er erwartet von der Mannschaft das Sie sich weiterentwickeln könne. Ich sehe den Satz darauf bezogen. Dennoch ist für mich auch eines Klar: Eine Mannschaft die nur wenige Wochen zusammen ist alle 2 Jahre, profitiert enorm davon an einem Spielsystem festzuhalten. Mag ja sein, dass die Spieler sämtliche taktischen Spielsysteme irgendwo können, dennoch sind das 11 Individen. Wofür gibt es denn die Vorbereitungsphase vor einem Turnier? Damit man sich einspielen kann, damit Automatismen greifen.
Wer aber ständig das Spilesystem umstellt, verhindert dies mitunter. Und jeder weiß doch, dass man bei einem 2.ten Versuch meist besser ist als beim Ersten. Wieso probieren wir dann ständig erstmals etwas aus?
Deiner ganzen Ausführung wiederspreche ich nicht, nicht ansatzweise! Finde es sogar toll, den gerade du hattest doch gesagt, dich würde meine Aufstellung von 3-4-3 frösteln. Schön das du erkannt hast, dass dies genau das probate Mittel für tiefstehende Gegner ist, gibst selbst Beispiele dafür.
Genaugenommen kritisiere ich noch nichtmal das Spielsystem von Gestern, sondern, dass dies noch nicht das ganze Turnier über gespielt wurde!!! Keine AV´s, keine echte Topspitze meine Signautr etc. pp. meine ganzen vorigen Aussagen bezogen sich doch darauf, dass Löw an dem blöden 4-2-3-1 festhält, wofür er garkeine deutschen Spieler hat.
Für gestern hat das bedeutet, dass es unsere Nati auch nicht gewohnt war dieses System zu spielen. Ergebnis war ein behäbigerer Spielaufbau als das, was Sie sonst leisten können. Hier wäre wieder dieses uneingespielte zu kritisieren.
Die Mitte war sehr oft nicht besetzt im Spielaufbau, mit Erfahrungen aus der Vorrunde bei diesem System wäre man da wohl schon weiter um mal ein Beispiel zu nennen.
Und zum Schluss kommt dann noch dazu: Klar hat er jetzt die 3er Kette entdeckt, aber er hat seine Spielerauswahl des 23er Kaders nicht dafür getroffen. Was macht Löw denn nun?
Spielt er die 3er Kette weiter (was theoretisch durchaus Sinn machen würde), hat aber vorne keine 2 Stürmer, denn durch den Ausfall von Gomez und der Nominierungsform alá: "Ach Müller und Podolski können das auch die tragen wir mal in das Papier zu Götze mit ein, hauptsache jeder kann irgendwie ne andere Position noch spielen" sieht es grade sehr doof aus.
Oder zurück zum 4-2-3-1, dann wieder mit Götze als falsche 9? Bei defensivkopfballschwachen Franzosen? Wäre wieder einer Stärke beraubt. Was anderes hat er nicht dabei und wir wären wieder bei Variante A, mit "schlechten" Av´s die für das Angriffsspiel zuständig sind und nur einer Spitze. Aber dafür hat er den Kader gebaut.
Du siehst: Alles irgendwie ein zusammengeschustere ohne klare Linie. Ständig müssen irgendwelche Baustellen mit dem öffnen anderer Baustellen geöffnet werden.
Ach und was passiert, wenn man seiner Linie treu bleibt wie du fragst, hat man auch gesehen an Italien:
Ein Grottenkick gegen die Schweden, bei dem keiner das Spiel machen wollte, zumindest bis in HZ2 die Italiener übernamen, nach dem Conte taktisch reagierte (keine ganze Systemumstellung!).
Bei uns wären das aber ganz andere Vorraussetzungen als bei den Italienern:
Wir sind Weltmeister, außer gegen evtl. Spanien stehen alle gegen uns hinten drin
Wir haben ein Mittelfeld, aber keine Außenverteidiger und keinen echten Knipser
Wir müssen das Spiel breit halten um die Gegnerische Abwehr auseinander zu ziehen...
Das sind alles keine neuen Erkenntnisse, das wusste man schon 2014 nach dem WM-Titel. Und ab da hätte man sich gedanken machen können wie man diese Problematik angeht und nicht erst 3 Tage vor dem Viertelfinale gegen die Italiener mal auf die Idee der 3erkette zu kommen die dann gänzlich untrainiert gespielt wird.
Dann wäre ein Hector wohl garnicht erst im Kader sondern ein weiterer IV, und Vorne wäre statt Gomez ein Bellarabi dabei, der im Zweiersturm eh schon besser funktionieren würde und/oder jetzt als Erstatzmann gut zu gebrauchen wäre. Naja daran nagelst mich sicher wieder fest, aber es geht um die Aussage, dass man bei klarer Linie einfach direkt sagen könnte:
Erste Sturmreihe (von mir aus) Gomez-Müller
dahinter (wegen mir) Podolski-Draxler
Fällt Müller aus kommt Draxler, fällt Gomez aus spielt Podoslki. Es geht mir hier garnicht um die Namen, es geht mir um die Linie, die Struktur. Stand jetzt ist das einzige was ich weiß, das wir weder nen Stürmer für das 4-2-3-1 haben das er ansich vor dem Turnier einstudiert hat, noch einen fürs 3-5-2.
Das alles zusammengenommen, + die Erfahrungen der letzten 8(!!!) Jahren, wo es in jedem Turnier immerwieder das gleiche ist, alles unstrukturiert, ungeplant, ständig erst im Turnier entwickelt wird... ist für mich in Summe einfach eine Schande.
Gestern standen 8 Spieler auf dem Platz, die schon 2012 gegen Italien dabei waren!
Da würde ich doch erwarten das man in 4 Jahren ein Spielsystem entwickelt hat auf das man baut, von dem man überzeugt ist und mit dem man gegen Italien antreten kann!
... und nicht gegen Italien im Viertelfinale zum ersten mal mit 3er Kette spielen lässt und sich hinstellt: Die Spieler werden heutzutage sogut ausgebildet, die müssen das können.
Es hat geklappt. Aber erst nach Elfmeterschießen und nicht weil wir wesentlich stärker als die Italiener waren. Die Italiener hatten indes kaum einer zu den Favoriten gezählt vor dem Turnier, mangels Spielertypen. Conte hat daraus bis Samstag einen Favoriten gemacht gehabt. Löw macht aus einem Topfavoriten immer einen wankelnden, nicht überzeugenden Bären.
Das 4-2-3-1 ist gegen Frankreich mit Sicherheit das richtige System. Frankreich steht höher, weiter gefächert, hat sehr offensive Mittelfeldspieler - genau das richtige für Spieler wie Özil um die Bälle in die Schnittstellen zu spielen. Dass Gomez jetzt natürlich fehlt, ist bitter. Vielleicht spielt ja dann ein Podolski, der durchaus weiß, wie man einen Ball aufs Tor köpft. Vielleicht auch ein Götze, keine Ahnung.
Einen behäbigen Spielaufbau habe ich gegen Italien nicht erkennen können. Das Vergleichsmuster, das du anlegst, ist Slowenien, zumindest muss man davon ausgehen, schließlich war das der vorherige Gegner. Oder gar Nordirland? Keine Ahnung wo dein Vergleich ist, aber keine der bisherigen Gegner im Turnier hat, wie du ja auch trefflich argumentiert hast, die defensiven Qualitäten, die Kompaktheit und die Cleverness der Italiener.
Und so ganz nebenbei: Die Dreierkette hat Löw durchaus schon spielen lassen. Zum Beispiel im Testspielsieg Deutschlands gegen Italien (!) oder gegen die Slowakei.
Dass Bellarabi ein zentraler Stürmer ist, wäre mir übrigens neu.
Ich stimme dir, was die Lesbarkeit der Wechsel von Löw angeht, übrigens voll und ganz zu, das gefällt mir auch überhaupt nicht. Schürrle wenns 2:0 steht, Podolski wenn es 3:0 steht, ansonsten passiert da eher weniger. Dass ein Kimmich jetzt plötzlich RM spielt, statt eines Bellarabi zB, jo... was soll man sagen. Die Kaderzusammenstellung hinterfrage ich genauso wie du...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von soulKSC am 04.07.2016 um 14:40 Uhr bearbeitet
Was bei dem Gomez Ausfall meiner Meinung nach besonders schmerzt ist, dass Frankreich nach hohen Bällen unglaublich anfällig ist/bzw war. Die stehen beileibe nicht Sattelfest dahinten drin, es tun sich immer wieder Lücken auf und das Stellungsspiel ist bei Flanken teilweise miserabel. Alles Punkte bei denen Goalmez profitieren würde er jetzt nicht ausfallen. Mit Götze vorne drin, fallen zumindest schonmal die Flanken aus dem Spiel weg.
Daher würde ich ein 3-5-2 befürworten. Defensive Stabilität, vor allem mit Hector und Kimmich auf den AV Positionen. Das Zentrum, wo Frankreichs größte Stärke liegt ist dicht und vorne können zwei Stürmer die nicht immer spielstarken Innenverteidiger anlaufen.
Daher würde ich ein 3-5-2 befürworten. Defensive Stabilität, vor allem mit Hector und Kimmich auf den AV Positionen. Das Zentrum, wo Frankreichs größte Stärke liegt ist dicht und vorne können zwei Stürmer die nicht immer spielstarken Innenverteidiger anlaufen.
Das ist immer ein bissl im Kreis gedrehe.
A sagt, man muss ein System einstudieren und durchziehen, B sagt, da stellt sich doch dann jeder drauf ein und Natispieler müssen in der Lage sein 2 Systeme (gut!) spielen zu können.
Ich denke auch, dass Spieler der N11 flexibel sein müssen, gerade weil auch Spiele gewonnen werden können, wenn man unerwartet das System ändert und der Gegner nicht darauf eingestellt war.
Und zum Thema Deutschland Topfavorit:
Es war schon auch Löw der Deutschland überhaupt in den letzten Jahren zum Favoriten gemacht hat. So ganz von alleine kam das auch nicht
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Forza-KA am 04.07.2016 um 15:18 Uhr bearbeitet Zitat von asap_rosee
Was bei dem Gomez Ausfall meiner Meinung nach besonders schmerzt ist, dass Frankreich nach hohen Bällen unglaublich anfällig ist/bzw war. Die stehen beileibe nicht Sattelfest dahinten drin, es tun sich immer wieder Lücken auf und das Stellungsspiel ist bei Flanken teilweise miserabel. Alles Punkte bei denen Goalmez profitieren würde er jetzt nicht ausfallen. Mit Götze vorne drin, fallen zumindest schonmal die Flanken aus dem Spiel weg.
Daher würde ich ein 3-5-2 befürworten. Defensive Stabilität, vor allem mit Hector und Kimmich auf den AV Positionen. Das Zentrum, wo Frankreichs größte Stärke liegt ist dicht und vorne können zwei Stürmer die nicht immer spielstarken Innenverteidiger anlaufen.
Was bei dem Gomez Ausfall meiner Meinung nach besonders schmerzt ist, dass Frankreich nach hohen Bällen unglaublich anfällig ist/bzw war. Die stehen beileibe nicht Sattelfest dahinten drin, es tun sich immer wieder Lücken auf und das Stellungsspiel ist bei Flanken teilweise miserabel. Alles Punkte bei denen Goalmez profitieren würde er jetzt nicht ausfallen. Mit Götze vorne drin, fallen zumindest schonmal die Flanken aus dem Spiel weg.
Daher würde ich ein 3-5-2 befürworten. Defensive Stabilität, vor allem mit Hector und Kimmich auf den AV Positionen. Das Zentrum, wo Frankreichs größte Stärke liegt ist dicht und vorne können zwei Stürmer die nicht immer spielstarken Innenverteidiger anlaufen.
und wer soll dann im Sturm spiele?
Müller und wer noch
Zitat von Jens89
und wer soll dann im Sturm spiele?
Müller und wer noch
Zitat von asap_rosee
Was bei dem Gomez Ausfall meiner Meinung nach besonders schmerzt ist, dass Frankreich nach hohen Bällen unglaublich anfällig ist/bzw war. Die stehen beileibe nicht Sattelfest dahinten drin, es tun sich immer wieder Lücken auf und das Stellungsspiel ist bei Flanken teilweise miserabel. Alles Punkte bei denen Goalmez profitieren würde er jetzt nicht ausfallen. Mit Götze vorne drin, fallen zumindest schonmal die Flanken aus dem Spiel weg.
Daher würde ich ein 3-5-2 befürworten. Defensive Stabilität, vor allem mit Hector und Kimmich auf den AV Positionen. Das Zentrum, wo Frankreichs größte Stärke liegt ist dicht und vorne können zwei Stürmer die nicht immer spielstarken Innenverteidiger anlaufen.
Was bei dem Gomez Ausfall meiner Meinung nach besonders schmerzt ist, dass Frankreich nach hohen Bällen unglaublich anfällig ist/bzw war. Die stehen beileibe nicht Sattelfest dahinten drin, es tun sich immer wieder Lücken auf und das Stellungsspiel ist bei Flanken teilweise miserabel. Alles Punkte bei denen Goalmez profitieren würde er jetzt nicht ausfallen. Mit Götze vorne drin, fallen zumindest schonmal die Flanken aus dem Spiel weg.
Daher würde ich ein 3-5-2 befürworten. Defensive Stabilität, vor allem mit Hector und Kimmich auf den AV Positionen. Das Zentrum, wo Frankreichs größte Stärke liegt ist dicht und vorne können zwei Stürmer die nicht immer spielstarken Innenverteidiger anlaufen.
und wer soll dann im Sturm spiele?
Müller und wer noch
Im Sturm kann man auch ohne Probleme Poldi oder Schürrle hinstellen.
Auch wenn ich nicht viel von einem System mit zwei Stürmern halte gegen Frankreich.
Also die Kaderzusammenstellung kann ich auch nicht so ganz verstehen. Wieso ist ein Bellarabi nicht dabei, der mir als Einwechselspieler besser gefallen würde als ein Schürrle, Götze oder Podolski. Selbst bei einem Brandt hätte ich ein besseres Gefühl. Wieso ist nicht ein zweiter Stürmer dabei, der sich wenigstens einigermaßen im Zentrum wohl fühlt, z.B. Volland oder Wagner. Auch die Einwechslungen nerven mich etwas. Wieso kriegt Sané nicht mal ne Chance?
Beim Spielsystem bin ich jedoch der Meinung, dass die jetzt schon ein paar Wochen zusammen sind und täglich trainieren und man von Deutschlands besten Spielern dann schon eine gewisse Flexibilität erwarten kann. Niemand weiß, WAS genau trainiert wird bzw. wurde und das System vom Italien-Spiel wurde ja sogar in Testspielen getestet. Und wenn Jogi Löw und sein Stab der Meinung sind, dass dies das beste System gegen Italien ist, dann kann man ihm auch mal vertrauen. Es hätte natürlich in die Buchse gehen können, aber das hätte es mit anderen Systemen genauso...
Was ich jedoch kritisch sehe, ist, dass er während der WM nicht vorher schon auf das 3-5-2 umgestellt hat. Gegen Nordirland oder die Slowakei hätte er die Gelegenheit gehabt.
Beim Spielsystem bin ich jedoch der Meinung, dass die jetzt schon ein paar Wochen zusammen sind und täglich trainieren und man von Deutschlands besten Spielern dann schon eine gewisse Flexibilität erwarten kann. Niemand weiß, WAS genau trainiert wird bzw. wurde und das System vom Italien-Spiel wurde ja sogar in Testspielen getestet. Und wenn Jogi Löw und sein Stab der Meinung sind, dass dies das beste System gegen Italien ist, dann kann man ihm auch mal vertrauen. Es hätte natürlich in die Buchse gehen können, aber das hätte es mit anderen Systemen genauso...
Was ich jedoch kritisch sehe, ist, dass er während der WM nicht vorher schon auf das 3-5-2 umgestellt hat. Gegen Nordirland oder die Slowakei hätte er die Gelegenheit gehabt.
..............................Neuer................................
Kimmich...Boa........Höwedes......Hector
.....................Weigl...........Kroos....................
Götze........................Özil....................draxler
.................................Müller..............................
da geht was
Kimmich...Boa........Höwedes......Hector
.....................Weigl...........Kroos....................
Götze........................Özil....................draxler
.................................Müller..............................
da geht was
Er nimmt das Argentinen System vom Finale 2014
4er Abwehr mit Boateng, Höwedes, Kimmich und Hector.
Davor Weigl und Kroos
Außen Özil und Draxler
Vorne Götze vor Müller
edit: Dean war schneller, bzw fast das selbe System
4er Abwehr mit Boateng, Höwedes, Kimmich und Hector.
Davor Weigl und Kroos
Außen Özil und Draxler
Vorne Götze vor Müller
edit: Dean war schneller, bzw fast das selbe System
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Forza-KA am 04.07.2016 um 16:19 Uhr bearbeitet Zitat von Forza-KA
Er nimmt das Argentinen System vom Finale 2014
4er Abwehr mit Boateng, Höwedes, Kimmich und Hector.
Davor Weigl und Kroos
Außen Özil und Draxler
Vorne Götze vor Müller
edit: Dean war schneller, bzw fast das selbe System
Er nimmt das Argentinen System vom Finale 2014
4er Abwehr mit Boateng, Höwedes, Kimmich und Hector.
Davor Weigl und Kroos
Außen Özil und Draxler
Vorne Götze vor Müller
edit: Dean war schneller, bzw fast das selbe System
Ich würde wohl so gerne spielen:
Höwedes - Boateng - Mustafi - Hector
Kroos - Schweinsteiger (Can)
Müller - Özil - Götze
Poldi
Oder Sane auf den Außen und Götze im Zentrum - bin aber kein großer Freund von der falschen 9.
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