FC Viktoria 1889 Berlin
04.07.2013 - 08:48 Uhr
14.06.2021 - 23:55 Uhr
Zitat von berlbei
Viel mehr Erfahrung als Pinckert und Beyreuther kannst du mit 21 Jahren ja noch gar nicht haben, wenn du gleichzeitig noch ein realistischer Kandidat für Viktoria sein willst. Beide haben bei den Bundesligisten trainiert, was meiner Meinung nach mehr wert ist, als ein paar Spielminuten in Liga 3; Beyreuther hat es bei Frankfurt mehrmals in den Kader geschafft. Wenn du in dem Alter schon viel mehr höherklassige Erfahrung aufweist, stehst du direkt bei ganz anderen Vereinen auf dem Zettel.
Muzzicatos Statement zu Beyreuther auf der Viktoria Homepage liest sich für mich schon eher so, als würde man ihn für die erste 11 einplanen. Bei Pinckert bin ich mir da noch nicht ganz sicher, aber kann es mir auch vorstellen. Ich verstehe da nicht ganz, wieso du die beiden kategorisch als Stammspieler ausschließt, ohne sie jemals spielen sehen zu haben. Der von dir aufgeführte Taz kam mit 20 Jahren zu Cottbus, ohne überhaupt irgendeine Erfahrung zu haben und wurde umgehend zu einem Leistungsträger.
Viktoria muss ja letzten Endes auch ein paar junge deutsche Spieler in die Startelf einbauen, um die U23 Regelung einzuhalten. Gerade, weil eine Achse mit Hahn, Menz, Jopek und Cigerci ja nicht die Jüngste wäre, denke ich, dass man auf anderen Positionen eher auf junge Spieler setzt. Würde man eine Startelf nur aus U23 Spielern bauen, würde ich die Kritik ja verstehen, aber neben erfahrenen Spielern kann/sollte man durchaus auf unerfahrene Spieler setzen.
Wieso du einen Theisen auf rechts siehst, verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Der hat auf der Position in seiner ganzen Karriere noch nie gespielt und könnte dort allenfalls bei einer 4er Abwehrreihe spielen, nicht aber im 343/3412. Theisen fand ich in der abgelaufenen Saison übrigens gar nicht mal so stark. Er war zwar in der vergangenen Saison Stammspieler, aber war dabei eigentlich nicht mehr als unauffällig/solide. Ich kann mich auch an ein Interview mit Teichmann zur Drittligasaison erinnern, in dem er angedeutet hat, dass man sich von Theisen mehr erhofft (insb. mehr Tore) hatte und da in der neuen Saison mehr kommen müsse. Gerade solche Beispiel zeigen, dass ein Spieler, nur weil er mal eine Saison Dritte Liga gespielt hat, nicht unbedingt eine bessere Option sein muss, als ein unerfahrener Spieler. Oder nur mal als Extrembeispiel: Ein Grosskreutz hatte ja wohl alle Erfahrung in der Welt, aber wusste dann
in Liga 3 bei Uerdingen nicht wirklich zu überzeugen. Die Liste kann man da eigentlich ewig so weiterführen (z.B Mäder oder Kremer bei Cottbus).
Insgesamt kann man Spieler meiner Meinung nach nur aussagekräftig bewerten, wenn man sich (möglichst aktuelle) Spiele von ihnen angeguckt hat. Selbst Stats sind da nicht unbedingt aussagekräftig. Gerade defensive Spieler kann man ja kaum anhand von Scorern bewerten, aber auch bei Stürmern kann ein Spieler, der eher wenige Tore macht, aber dafür zB die Arbeiterrolle auf dem Platz einnimmt oder Räume öffnet, enorm wichtig sein.
Chemnitz und Cottbus wurden vor der letzten Saison (mit Jena und VSG) in einer Umfrage bei den Trainern der RL N/O durchweg als Aufstiegsfavorit aufgelistet. Auch im Cottbusforum auf TM war man da ziemlich optimistisch und die Marktwerte spiegelten das auch wieder.
Kapp, Daube usw. habe ich außen vor gelassen, weil sie ihre Verträge noch nicht verlängert haben.
Insgesamt bin ich ja auch der Meinung, dass Viktoria noch den einen oder anderen Transfer tätigen muss. Das ist ja auch logisch, schließlich ist die Kaderplanung noch in vollem Gange. Wer in der Liga wo einzuordnen ist, kann man eigentlich erst abschätzen, wenn die Kaderplanung abgeschlossen ist/irgendwann im Juli.
Zitat von Pikgolo94
Also zunächst mal Jopek und Menz sind natürlich keine No-Names habe sich jetzt erstmal nur nicht erwähnt, Hahn ist ein ordentlicher Transfer so ist er zumindest ein erfahrener RL Spieler.
Vor allem mit so unerfahrenen Spielern wie Pinckert und Bayreuther in der S11, würde ich eher nicht in die Saison gehen. Damit sind ja auf jeden Fall, so wie du auch selber sagst ein Team das um den Klassenerhalt spielt. Normalerweise sollte erstmal Theisen auf rechts spielen. Wenn man sich seine Vita anschaut und seine bisherige Leistung bei Viktoria, kann man sich kaum vorstellen, dass Pinckert den Vorzug erhält.
Finde die letztjährigen Aufsteiger, außer Lübeck, die ja dann auch abgestiegen sind, waren da besser besetzt, sogar Verl, weil die hatten Janjic und sogar obwohl ich Yildirim und Rabihic vor dieser 3.Liga Saison nicht viel hab spielen sehen, die haben zumindest in der RL schon von ihren Stats her was gezeigt. Und auch Verl als Team hat schon im DFB Pokal nachgewiesen, dass sie Teams aus dem Profifussball besiegen können. Sogar ein junger Spieler wie Shipnoski vom FCS hat schon vorher ein bisschen Erfahrung in der 2. und 3.Liga gehabt und kam nicht aus dem Nichts.
Anhand von irgendwelchen Kriterien muss man Spieler bewerten, das sind nunmal vor allem bisher gezeigte Leistungen und MW, was man gemeinhin als "Name" bezeichnet. Und meist ist das schon ein guter Indikator von der CL bis runter in die unteren Ligen nicht umsonst lag derjenige in den letzen Jahren immer richtig, der gesagt hat, dass Bayern Meister wird oder in Frankreich PSG, bis auf letzte Saison. Klar gibt es immer Ausnahmen, aber es sind eben Ausnahmen. Deswegen wäre es eine Überraschung, wenn Viktoria mit so einem Team mehr als den Klassenerhalt schaffen würde.
Und was Cottbus und Chemnitz angeht, die waren letzte Saison nominell nicht so stark besetzt, und hier in den Saisonvorschauen in dem Forum haben auch viele gesagt, dass sie nicht unbedingt die Topfavoriten auf den Aufstieg sind.
Vor allem Bayreuther und Pinckert überzeugen mich als Stammspieler nicht, denke eher sie wurden als Ergänzung oder Konkurrenz geholt. Im MF hat Menz das letzte Mal über 30 Spiele in der Saison 16/17 gemacht. Außerdem meine ich, dass letzte Saison Becker, Theisen und Daube viel gespielt haben. Vor allem Theisen dürfte da wie gesagt nominell vor Pinckert liegen.
Und in der ABW könnte Kapp statt Lewald spielen, wenn er bleiben sollte.
Finde Viktoria muss auf jeden Fall noch was bei den Transfers machen, mit der Mannschaft kann es nur um den Klassenerhalt gehen.
Zitat von berlbei
Wenn ich mich mit einer Liga nicht beschäftige, sieht doch eigentlich jedes Team der Liga für einen Außenstehenden aus wie eine No-Name-Truppe. Ich verfolge z.B die RL West/Südwest nur ganz am Rande und ich kannte z.B auch keinen einzigen Spieler von Verl.
Namen oder Bekanntheitsgrad von Spielern sagt da doch nur begrenzt etwas über die Leistungsfähigkeit einer Mannschaft aus. Sonst hätte z.B Kaiserslautern letzte Saison nicht gegen den Abstieg gespielt, Cottbus/Chemnitz hätten nicht so einen grausamen Start in die letzte Saison hingelegt und Chemie hätte bei Saisonabbruch nicht auf Platz 3 gestanden. Da kommen ja noch ohne Ende andere Faktoren (Einstellung der Spieler, wie die Spieler ins System passen, Chemie innerhalb der Mannschaft usw.) dazu.
Unabhängig davon: Insbesondere Menz und Jopek sind auch in Liga 3 absolut keine No-Names. Zudem war Cigerci letzte Saison mit Abstand bester Einzelspieler der RL N/O, Hahn war über zwei Saisons bei Essen unangefochtener Stammspieler.
Ich möchte da überhaupt keinen Vergleich mit Verl (die im übrigen perfekt vorgemacht haben, wie man mit einer No-Name-Truppe überzeugen kann) anstreben oder sagen, dass der Kader von Viktoria auf dem gleichen Level ist. Nur macht deine Aussage dahingehend in meinen Augen absolut keinen Sinn.
Wie stark das Team wirklich ist, kann man jetzt noch überhaupt nicht wirklich sagen, sondern wird sich erst über die Testspiele in der Vorbereitung abzeichnen. Auf dem Papier finde ich die Transfers durchweg zumindest interessant; insbesondere weil jeder Transfer in das System des Trainers passt.
Dass das Ziel in dieser Saison für Viktoria ja nur der Klassenerhalt sein kann, sollte doch auch (bei Viktoria) absolut klar sein und ist bei einem Neuaufsteiger zu 95% immer der Fall (z.B Bochum oder Fürth nächste Saison). Nichtsdestotrotz ist die Dritte Liga eine absolut unberechenbare Liga und mit den beiden neuaufgestiegenen Zweitvertretungen sowie dem Aufstieg des „Riesen“ Dynamo noch mal dichter zusammengerückt.
Was Havelse angeht: Ich habe mir letztes Wochenende mal die zweite Hälfte des Relegationsspiels gegen Schweinfurt angeschaut und fand das von beiden Teams spielerisch echt schwach. Über 45 min auf beiden Seiten so gut wie keine Chancen oder gute Spielzüge. Das Siegtor durch den gruseligen Torwartfehler hat da gut ins Bild gepasst. Da bei Havelse der Siegeswille doch eher spürbar war und mehr wichtige Zweikämpfe geholt wurden, ging der knappe Sieg letztenendes für mich in Ordnung.
Vom Leistungsstand her sehe ich beide Teams noch mal deutlich hinter Viktoria, wobei das auch wieder eine schwammige Aussage ist, weil ich Havelse ansonsten in der Saison nicht habe spielen sehen und mich daher ausschließlich auf das Relegationsspiel beziehen kann.
Zitat von Pikgolo94
Also für Außenstehende, die sich nicht mit der RL NO beschäftigen muss das wie eine komplette No-Name Truppe aussehen, so wie die von Havelse, die vor paar Tagen gegen Schweinfurt 1:0 gewonnen haben.
Die bisherigen Transfers gehen auch in diese Richtung.
Verl hatte letzte Saison mit Rabihic, Yildirim zwei Spieler, die in der RL schon absolute Leistungsträger in ihren Teams waren, Janjic sowieso. Und mit Taz und Eilers auch noch zwei Alternativen. Finde da liegen Welten zu dem was Viktoria hat. Und ob die Defensive ne Liga höher auch so stabil ist wird man sehen.
Frage mich wer da die Tore machen soll, bin eher skeptisch, in der Form klarer Abstiegskandidat. Aber wer weiß was noch an Transfers nachkommt.
Zitat von berlbei
Der Kader nimmt langsam Gestalt an. Der heute bekanntgegebene Transfer von Beyreuther gefällt mir (zumindest auf dem Papier) sehr gut: Junger Spieler (fällt unter die U23 Regelung), laut Trainer schnell und dynamisch, der sich auch in der Offensive einbringt (daher eigentlich wie für ein 343/3412 gemacht), hungrig scheint und entwicklungsfähig ist. Bei Frankfurt und Hoffenheim hat er wohl bei den Profis mittrainiert (bzw. in Frankfurt anscheinend sogar einen Profivertrag gehabt), aber sich nicht durchsetzen können.
Was mir bei den Transfers bisher auch gefällt ist, dass durchweg auch Spieler geholt werden, die vom Charakter her hungrig sind und ins Team passen. Auch bei den offiziellen Vorstellungen der Spieler auf der Viktoria Website wurde immer auch explizit auf den Charakter der Spieler eingegangen.
Bei der restlichen Kaderplanung dürften nun die Verpflichtungen eines Torwarts und wohl eines weiteren Stürmers oberste Priorität haben. Ich hoffe, dass man insb. im Sturm noch mal einen echten Kracher verpflichtet. Mein Wunschspieler wäre da Kiprit, wobei ich mir auch vorstellen kann, dass er in Liga 2 oder einem der Top-Teams der Liga 3 unterkommt. Bei Viktoria wäre er allerdings absolut gesetzt, Zielspieler des Teams, könnte in seiner Heimatstadt spielen und hätte einen starken, ebenfalls deutsch-türkischen 10er im Rücken. Für völlig unrealistisch halte ich den Transfer daher nicht.
Sollten Beyreuther und Pinckert für die erste 11 eingeplant sein, würde man in der neuen Saison dann wohl 7 Neuverpflichtungen in der Startelf sehen.
Übrigens kann ich mir auch vorstellen, dass man sich den ein oder anderen Spieler, dessen Vertrag (noch) nicht verlängert wurde „warmhält“ oder vielleicht sogar die Option gegeben hat, sich in der Vorbereitung nochmal zu beweisen. Denn beim Trainingsauftakt standen Muzzicato laut Presseberichten 22 Spieler zu Verfügung. Das sind mehr, als laut TM für die nächste Saison im Kader stehen (insb. weil ein Hahn oder Beyreuther ja noch gar nicht mit dabei waren sondern noch im Urlaub/Reha sind). Zwar alles nur Spekulation, aber man darf gespannt sein.
Der Kader nimmt langsam Gestalt an. Der heute bekanntgegebene Transfer von Beyreuther gefällt mir (zumindest auf dem Papier) sehr gut: Junger Spieler (fällt unter die U23 Regelung), laut Trainer schnell und dynamisch, der sich auch in der Offensive einbringt (daher eigentlich wie für ein 343/3412 gemacht), hungrig scheint und entwicklungsfähig ist. Bei Frankfurt und Hoffenheim hat er wohl bei den Profis mittrainiert (bzw. in Frankfurt anscheinend sogar einen Profivertrag gehabt), aber sich nicht durchsetzen können.
Was mir bei den Transfers bisher auch gefällt ist, dass durchweg auch Spieler geholt werden, die vom Charakter her hungrig sind und ins Team passen. Auch bei den offiziellen Vorstellungen der Spieler auf der Viktoria Website wurde immer auch explizit auf den Charakter der Spieler eingegangen.
Bei der restlichen Kaderplanung dürften nun die Verpflichtungen eines Torwarts und wohl eines weiteren Stürmers oberste Priorität haben. Ich hoffe, dass man insb. im Sturm noch mal einen echten Kracher verpflichtet. Mein Wunschspieler wäre da Kiprit, wobei ich mir auch vorstellen kann, dass er in Liga 2 oder einem der Top-Teams der Liga 3 unterkommt. Bei Viktoria wäre er allerdings absolut gesetzt, Zielspieler des Teams, könnte in seiner Heimatstadt spielen und hätte einen starken, ebenfalls deutsch-türkischen 10er im Rücken. Für völlig unrealistisch halte ich den Transfer daher nicht.
Sollten Beyreuther und Pinckert für die erste 11 eingeplant sein, würde man in der neuen Saison dann wohl 7 Neuverpflichtungen in der Startelf sehen.
Übrigens kann ich mir auch vorstellen, dass man sich den ein oder anderen Spieler, dessen Vertrag (noch) nicht verlängert wurde „warmhält“ oder vielleicht sogar die Option gegeben hat, sich in der Vorbereitung nochmal zu beweisen. Denn beim Trainingsauftakt standen Muzzicato laut Presseberichten 22 Spieler zu Verfügung. Das sind mehr, als laut TM für die nächste Saison im Kader stehen (insb. weil ein Hahn oder Beyreuther ja noch gar nicht mit dabei waren sondern noch im Urlaub/Reha sind). Zwar alles nur Spekulation, aber man darf gespannt sein.
Also für Außenstehende, die sich nicht mit der RL NO beschäftigen muss das wie eine komplette No-Name Truppe aussehen, so wie die von Havelse, die vor paar Tagen gegen Schweinfurt 1:0 gewonnen haben.
Die bisherigen Transfers gehen auch in diese Richtung.
Verl hatte letzte Saison mit Rabihic, Yildirim zwei Spieler, die in der RL schon absolute Leistungsträger in ihren Teams waren, Janjic sowieso. Und mit Taz und Eilers auch noch zwei Alternativen. Finde da liegen Welten zu dem was Viktoria hat. Und ob die Defensive ne Liga höher auch so stabil ist wird man sehen.
Frage mich wer da die Tore machen soll, bin eher skeptisch, in der Form klarer Abstiegskandidat. Aber wer weiß was noch an Transfers nachkommt.
Wenn ich mich mit einer Liga nicht beschäftige, sieht doch eigentlich jedes Team der Liga für einen Außenstehenden aus wie eine No-Name-Truppe. Ich verfolge z.B die RL West/Südwest nur ganz am Rande und ich kannte z.B auch keinen einzigen Spieler von Verl.
Namen oder Bekanntheitsgrad von Spielern sagt da doch nur begrenzt etwas über die Leistungsfähigkeit einer Mannschaft aus. Sonst hätte z.B Kaiserslautern letzte Saison nicht gegen den Abstieg gespielt, Cottbus/Chemnitz hätten nicht so einen grausamen Start in die letzte Saison hingelegt und Chemie hätte bei Saisonabbruch nicht auf Platz 3 gestanden. Da kommen ja noch ohne Ende andere Faktoren (Einstellung der Spieler, wie die Spieler ins System passen, Chemie innerhalb der Mannschaft usw.) dazu.
Unabhängig davon: Insbesondere Menz und Jopek sind auch in Liga 3 absolut keine No-Names. Zudem war Cigerci letzte Saison mit Abstand bester Einzelspieler der RL N/O, Hahn war über zwei Saisons bei Essen unangefochtener Stammspieler.
Ich möchte da überhaupt keinen Vergleich mit Verl (die im übrigen perfekt vorgemacht haben, wie man mit einer No-Name-Truppe überzeugen kann) anstreben oder sagen, dass der Kader von Viktoria auf dem gleichen Level ist. Nur macht deine Aussage dahingehend in meinen Augen absolut keinen Sinn.
Wie stark das Team wirklich ist, kann man jetzt noch überhaupt nicht wirklich sagen, sondern wird sich erst über die Testspiele in der Vorbereitung abzeichnen. Auf dem Papier finde ich die Transfers durchweg zumindest interessant; insbesondere weil jeder Transfer in das System des Trainers passt.
Dass das Ziel in dieser Saison für Viktoria ja nur der Klassenerhalt sein kann, sollte doch auch (bei Viktoria) absolut klar sein und ist bei einem Neuaufsteiger zu 95% immer der Fall (z.B Bochum oder Fürth nächste Saison). Nichtsdestotrotz ist die Dritte Liga eine absolut unberechenbare Liga und mit den beiden neuaufgestiegenen Zweitvertretungen sowie dem Aufstieg des „Riesen“ Dynamo noch mal dichter zusammengerückt.
Was Havelse angeht: Ich habe mir letztes Wochenende mal die zweite Hälfte des Relegationsspiels gegen Schweinfurt angeschaut und fand das von beiden Teams spielerisch echt schwach. Über 45 min auf beiden Seiten so gut wie keine Chancen oder gute Spielzüge. Das Siegtor durch den gruseligen Torwartfehler hat da gut ins Bild gepasst. Da bei Havelse der Siegeswille doch eher spürbar war und mehr wichtige Zweikämpfe geholt wurden, ging der knappe Sieg letztenendes für mich in Ordnung.
Vom Leistungsstand her sehe ich beide Teams noch mal deutlich hinter Viktoria, wobei das auch wieder eine schwammige Aussage ist, weil ich Havelse ansonsten in der Saison nicht habe spielen sehen und mich daher ausschließlich auf das Relegationsspiel beziehen kann.
Also zunächst mal Jopek und Menz sind natürlich keine No-Names habe sich jetzt erstmal nur nicht erwähnt, Hahn ist ein ordentlicher Transfer so ist er zumindest ein erfahrener RL Spieler.
Vor allem mit so unerfahrenen Spielern wie Pinckert und Bayreuther in der S11, würde ich eher nicht in die Saison gehen. Damit sind ja auf jeden Fall, so wie du auch selber sagst ein Team das um den Klassenerhalt spielt. Normalerweise sollte erstmal Theisen auf rechts spielen. Wenn man sich seine Vita anschaut und seine bisherige Leistung bei Viktoria, kann man sich kaum vorstellen, dass Pinckert den Vorzug erhält.
Finde die letztjährigen Aufsteiger, außer Lübeck, die ja dann auch abgestiegen sind, waren da besser besetzt, sogar Verl, weil die hatten Janjic und sogar obwohl ich Yildirim und Rabihic vor dieser 3.Liga Saison nicht viel hab spielen sehen, die haben zumindest in der RL schon von ihren Stats her was gezeigt. Und auch Verl als Team hat schon im DFB Pokal nachgewiesen, dass sie Teams aus dem Profifussball besiegen können. Sogar ein junger Spieler wie Shipnoski vom FCS hat schon vorher ein bisschen Erfahrung in der 2. und 3.Liga gehabt und kam nicht aus dem Nichts.
Anhand von irgendwelchen Kriterien muss man Spieler bewerten, das sind nunmal vor allem bisher gezeigte Leistungen und MW, was man gemeinhin als "Name" bezeichnet. Und meist ist das schon ein guter Indikator von der CL bis runter in die unteren Ligen nicht umsonst lag derjenige in den letzen Jahren immer richtig, der gesagt hat, dass Bayern Meister wird oder in Frankreich PSG, bis auf letzte Saison. Klar gibt es immer Ausnahmen, aber es sind eben Ausnahmen. Deswegen wäre es eine Überraschung, wenn Viktoria mit so einem Team mehr als den Klassenerhalt schaffen würde.
Und was Cottbus und Chemnitz angeht, die waren letzte Saison nominell nicht so stark besetzt, und hier in den Saisonvorschauen in dem Forum haben auch viele gesagt, dass sie nicht unbedingt die Topfavoriten auf den Aufstieg sind.
Vor allem Bayreuther und Pinckert überzeugen mich als Stammspieler nicht, denke eher sie wurden als Ergänzung oder Konkurrenz geholt. Im MF hat Menz das letzte Mal über 30 Spiele in der Saison 16/17 gemacht. Außerdem meine ich, dass letzte Saison Becker, Theisen und Daube viel gespielt haben. Vor allem Theisen dürfte da wie gesagt nominell vor Pinckert liegen.
Und in der ABW könnte Kapp statt Lewald spielen, wenn er bleiben sollte.
Finde Viktoria muss auf jeden Fall noch was bei den Transfers machen, mit der Mannschaft kann es nur um den Klassenerhalt gehen.
Viel mehr Erfahrung als Pinckert und Beyreuther kannst du mit 21 Jahren ja noch gar nicht haben, wenn du gleichzeitig noch ein realistischer Kandidat für Viktoria sein willst. Beide haben bei den Bundesligisten trainiert, was meiner Meinung nach mehr wert ist, als ein paar Spielminuten in Liga 3; Beyreuther hat es bei Frankfurt mehrmals in den Kader geschafft. Wenn du in dem Alter schon viel mehr höherklassige Erfahrung aufweist, stehst du direkt bei ganz anderen Vereinen auf dem Zettel.
Muzzicatos Statement zu Beyreuther auf der Viktoria Homepage liest sich für mich schon eher so, als würde man ihn für die erste 11 einplanen. Bei Pinckert bin ich mir da noch nicht ganz sicher, aber kann es mir auch vorstellen. Ich verstehe da nicht ganz, wieso du die beiden kategorisch als Stammspieler ausschließt, ohne sie jemals spielen sehen zu haben. Der von dir aufgeführte Taz kam mit 20 Jahren zu Cottbus, ohne überhaupt irgendeine Erfahrung zu haben und wurde umgehend zu einem Leistungsträger.
Viktoria muss ja letzten Endes auch ein paar junge deutsche Spieler in die Startelf einbauen, um die U23 Regelung einzuhalten. Gerade, weil eine Achse mit Hahn, Menz, Jopek und Cigerci ja nicht die Jüngste wäre, denke ich, dass man auf anderen Positionen eher auf junge Spieler setzt. Würde man eine Startelf nur aus U23 Spielern bauen, würde ich die Kritik ja verstehen, aber neben erfahrenen Spielern kann/sollte man durchaus auf unerfahrene Spieler setzen.
Wieso du einen Theisen auf rechts siehst, verstehe ich ehrlich gesagt auch nicht. Der hat auf der Position in seiner ganzen Karriere noch nie gespielt und könnte dort allenfalls bei einer 4er Abwehrreihe spielen, nicht aber im 343/3412. Theisen fand ich in der abgelaufenen Saison übrigens gar nicht mal so stark. Er war zwar in der vergangenen Saison Stammspieler, aber war dabei eigentlich nicht mehr als unauffällig/solide. Ich kann mich auch an ein Interview mit Teichmann zur Drittligasaison erinnern, in dem er angedeutet hat, dass man sich von Theisen mehr erhofft (insb. mehr Tore) hatte und da in der neuen Saison mehr kommen müsse. Gerade solche Beispiel zeigen, dass ein Spieler, nur weil er mal eine Saison Dritte Liga gespielt hat, nicht unbedingt eine bessere Option sein muss, als ein unerfahrener Spieler. Oder nur mal als Extrembeispiel: Ein Grosskreutz hatte ja wohl alle Erfahrung in der Welt, aber wusste dann
in Liga 3 bei Uerdingen nicht wirklich zu überzeugen. Die Liste kann man da eigentlich ewig so weiterführen (z.B Mäder oder Kremer bei Cottbus).
Insgesamt kann man Spieler meiner Meinung nach nur aussagekräftig bewerten, wenn man sich (möglichst aktuelle) Spiele von ihnen angeguckt hat. Selbst Stats sind da nicht unbedingt aussagekräftig. Gerade defensive Spieler kann man ja kaum anhand von Scorern bewerten, aber auch bei Stürmern kann ein Spieler, der eher wenige Tore macht, aber dafür zB die Arbeiterrolle auf dem Platz einnimmt oder Räume öffnet, enorm wichtig sein.
Chemnitz und Cottbus wurden vor der letzten Saison (mit Jena und VSG) in einer Umfrage bei den Trainern der RL N/O durchweg als Aufstiegsfavorit aufgelistet. Auch im Cottbusforum auf TM war man da ziemlich optimistisch und die Marktwerte spiegelten das auch wieder.
Kapp, Daube usw. habe ich außen vor gelassen, weil sie ihre Verträge noch nicht verlängert haben.
Insgesamt bin ich ja auch der Meinung, dass Viktoria noch den einen oder anderen Transfer tätigen muss. Das ist ja auch logisch, schließlich ist die Kaderplanung noch in vollem Gange. Wer in der Liga wo einzuordnen ist, kann man eigentlich erst abschätzen, wenn die Kaderplanung abgeschlossen ist/irgendwann im Juli.
Was die Aussagekraft von Statistiken angeht, ist gerade Großkreutz ein sehr gutes Bsp dafür und nicht dagegen. Alleine anhand seiner Einsatzzeiten konnte man aber sehen, dass er zwischen 14/15 bis einschließlich 16/17 in drei Saisons nur wenige Einsätze gesehen hat, in seiner Saison beim BVB mit 17 Einsätzen waren einige auch nur unter 30 Min. Dann kam sein Wechsel zu Darmstadt und da zeigen die Statistiken, dass er in einer tieferen Liga nicht etwa eine offensiver Faktor für sein Team war.
Trotzdem hat Uerdingen ihn verpflichtet und sie hätten von seinen 0 Toren und 3 Assists nicht überrascht sein sollen. Defensiver AV ist sowieso eine Position, die man in der Form nicht mit so einem hochkarätigen Spieler besetzen muss, den Job hätten auch viele durchschnittliche 3.Liga AVs erledigen können. Also rein von seiner Vita der letzten Jahre und seiner Position hätte alleine ein Blick auf die Zahlen gereicht um ihn eben nicht zum KFC zu holen, aber die sind ja sowieso nicht gerade für ihre durchdachte Transferpolitik bekannt gewesen. Natürlich sollte man sich Spieler auch anschauen, vor allem, wenn man sie als Verein verpflichtet, aber in dem Fall hätten alleine schon die Entwicklung der Vorsaisons ein Warnzeichen sein sollen.
Nochmal zurück zur Viktoria : Rein von der Vita her ist Bayreuther wohl der stärkere oder fertigere der beiden Spieler, dem man eher eine Rolle im Team zu trauen kann.
Was Theisen angeht hast du Recht, der hat die vermeintlich Pinckert Postion nicht gespielt, sondern ist ein OM, hab da was verwechselt, weil die letzte Saison war auch nur 11 Spiele lang, also ziemlich kurz und ist auch schon gefühlt ne Ewigkeit her. Sie spielen ja wohl immer die gleiche Taktik ein 3412. Im RM haben vor allem Yamada und Daube gespielt. LM wo Bayreuther spielen soll, spielte vor allem Becker, den der Trainer
schon aus Rehden kennt. Was das System angeht, gibt der Erfolg dem Trainer Recht, und letzten Endes wird ja auch Viktoria alle Kritiker verstummen lassen, wenn sie eine gute Saison spielen mit dem Kader.
Letzte Saison gab es ja eine Rotation von Falcao, Fardjad-Azad, Hovi. Oftmals Yilmaz und dann später auch Küc als Einwechsler. Die Frage ist wer von denen noch nächste Saison dazu gehört und vor allem diese Rotation dürfte für die 3.Liga nicht gut genug sein.
Übrigens was Ähnliches wie bei Großkreutz gilt bei Nehrig, wenn man sich seine Stats der letzten Jahre anschaut, darf man von ihm keine Wunderdinge in der 3.Liga erwarten, was natürlich auch mit der Verletzunghistorie zu tun haben kann, aber die letzte Saison wo Nehrig offensiv in Erscheinung getreten ist war 11/12. In der RL könnte das anders aussehen, weil da das Niveau noch ganz anders ist als in der 3.Liga, deswegen dürfte man ihn eher für defensive Aufgaben eingeplant haben in der letzten Saison. Hab jetzt aber auch keine Info, ob man noch weiter mit ihm plant.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pikgolo94 am 15.06.2021 um 00:22 Uhr bearbeitet
16.06.2021 - 12:51 Uhr
Viktorias Sommerfahrplan
11. Juni 2021, 10:00 Uhr: Trainingsauftakt
21. Juni 2021, 19:00 Uhr, Sportplatz Zepernick (Straße der Jugend 35): SG Einheit Zepernick – Viktoria Berlin (Testspiel)
25. Juni 2021, Spielort tba: BFC Dynamo – Viktoria Berlin (Testspiel)
30. Juni 2021, 17:00 Uhr: Hannover 96 – Viktoria Berlin (Testspiel)
Mehr Infos
7. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – Hansa Rostock (Testspiel)
10. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – VSG Altglienicke (Testspiel)
14. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – 1. FC Union Berlin (Testspiel)
17. Juli 2021, 14:00 Uhr: Viktoria Berlin – Chemnitzer FC (Testspiel)
11. Juni 2021, 10:00 Uhr: Trainingsauftakt
21. Juni 2021, 19:00 Uhr, Sportplatz Zepernick (Straße der Jugend 35): SG Einheit Zepernick – Viktoria Berlin (Testspiel)
25. Juni 2021, Spielort tba: BFC Dynamo – Viktoria Berlin (Testspiel)
30. Juni 2021, 17:00 Uhr: Hannover 96 – Viktoria Berlin (Testspiel)
Mehr Infos
7. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – Hansa Rostock (Testspiel)
10. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – VSG Altglienicke (Testspiel)
14. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – 1. FC Union Berlin (Testspiel)
17. Juli 2021, 14:00 Uhr: Viktoria Berlin – Chemnitzer FC (Testspiel)
16.06.2021 - 20:36 Uhr
Zitat von Pogopreusse
Viktorias Sommerfahrplan
11. Juni 2021, 10:00 Uhr: Trainingsauftakt
21. Juni 2021, 19:00 Uhr, Sportplatz Zepernick (Straße der Jugend 35): SG Einheit Zepernick – Viktoria Berlin (Testspiel)
25. Juni 2021, Spielort tba: BFC Dynamo – Viktoria Berlin (Testspiel)
30. Juni 2021, 17:00 Uhr: Hannover 96 – Viktoria Berlin (Testspiel)
Mehr Infos
7. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – Hansa Rostock (Testspiel)
10. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – VSG Altglienicke (Testspiel)
14. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – 1. FC Union Berlin (Testspiel)
17. Juli 2021, 14:00 Uhr: Viktoria Berlin – Chemnitzer FC (Testspiel)
Viktorias Sommerfahrplan
11. Juni 2021, 10:00 Uhr: Trainingsauftakt
21. Juni 2021, 19:00 Uhr, Sportplatz Zepernick (Straße der Jugend 35): SG Einheit Zepernick – Viktoria Berlin (Testspiel)
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30. Juni 2021, 17:00 Uhr: Hannover 96 – Viktoria Berlin (Testspiel)
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7. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – Hansa Rostock (Testspiel)
10. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – VSG Altglienicke (Testspiel)
14. Juli 2021, Uhrzeit tba: Viktoria Berlin – 1. FC Union Berlin (Testspiel)
17. Juli 2021, 14:00 Uhr: Viktoria Berlin – Chemnitzer FC (Testspiel)
Viele Testspiele und interessante Gegner. Gefällt mir.
Viktoria hat übrigens noch einen erst 25-jährigen Co-Trainer verpflichtet. Nachzulesen auf Vikis Homepage.
Im Übrigen: Ich bin ja bei Yilmaz fest von einem Wechsel ausgegangen. Insbesondere, weil ja der Vertrag laut TM noch nicht verlängert wurde bzw. ausläuft und die Position mit Theisen, Küc und Cigerci schon dreifach besetzt ist. Nun scheint er, wie auf Instagram zu sehen ist, doch bei Viktoria im Training zu sein.
Ich frage mich da ehrlich gesagt, wo man ihn einplant. Er scheint ja in seiner Karriere schon öfters auch als Stürmer gespielt zu haben. Von seiner Schusstechnik kann ich mir das zwar vorstellen, aber einerseits kommen dann seine Passqualitäten eher weniger zum Zuge und andererseits ist er mir nicht schnell genug/körperlich zu schwach (grade, wenn man ihn neben einem Falcao aufstellen würde). Ansonsten wäre es vielleicht noch möglich, im 3-4-2-1 (also mit Doppel-10) zu spielen und dann Küc/Yilmaz/Theisen neben Cigerci, den ich als einzigen aus dieser Gruppe für absolut gesetzt halte, zu spielen. Von den technischen Qualitäten hätte das schon seinen Reiz. Mal sehen, wie da in den Testspielen aufgestellt wird.
18.06.2021 - 15:29 Uhr
Das Testspiel von Viktoria gegen Hansa findet möglicher Weise in Kremmen statt:
https://www.sportbuzzer.de/artikel/hoher-besuch-kommt-hansa-rostock-nach-kremmen/
https://www.sportbuzzer.de/artikel/hoher-besuch-kommt-hansa-rostock-nach-kremmen/
19.06.2021 - 10:20 Uhr
Zitat von BarryBlueWhite
Das Testspiel von Viktoria gegen Hansa findet möglicher Weise in Kremmen statt:
https://www.sportbuzzer.de/artikel/hoher-besuch-kommt-hansa-rostock-nach-kremmen/
Das Testspiel von Viktoria gegen Hansa findet möglicher Weise in Kremmen statt:
https://www.sportbuzzer.de/artikel/hoher-besuch-kommt-hansa-rostock-nach-kremmen/
Nu doch nicht. Bzw. anders:
Den Vorzug erhielt demnach das Elgora-Stadion von Brandenburgligist TuS Sachsenhausen.
21.06.2021 - 21:11 Uhr
Viktoria gewinnt ihr erstes Testspiel bei Eintracht Zepernick mit 11:0
21.06.2021 - 22:42 Uhr
Zitat von Pogopreusse
Viktoria gewinnt ihr erstes Testspiel bei Eintracht Zepernick mit 11:0
Viktoria gewinnt ihr erstes Testspiel bei Eintracht Zepernick mit 11:0
Recht interessiert im Sinne der KP:
Spieler mit ausl. Vertrag im Einsatz:
- Clasen
- Kapp
- Yamada
- Yilmaz
Spieler mit ausl. Vertrag NICHT im Kader:
- Daube
- Röcker (Abschied wahrscheinlich, siehe seine Instagram-Posts)
- Pardis Azad (posiert auf Instagram im Bursaspor-Trikot)
22.06.2021 - 13:32 Uhr
Zitat von Energievoll
Recht interessiert im Sinne der KP:
Spieler mit ausl. Vertrag im Einsatz:
- Clasen
- Kapp
- Yamada
- Yilmaz
Spieler mit ausl. Vertrag NICHT im Kader:
- Daube
- Röcker (Abschied wahrscheinlich, siehe seine Instagram-Posts)
- Pardis Azad (posiert auf Instagram im Bursaspor-Trikot)
Recht interessiert im Sinne der KP:
Spieler mit ausl. Vertrag im Einsatz:
- Clasen
- Kapp
- Yamada
- Yilmaz
Spieler mit ausl. Vertrag NICHT im Kader:
- Daube
- Röcker (Abschied wahrscheinlich, siehe seine Instagram-Posts)
- Pardis Azad (posiert auf Instagram im Bursaspor-Trikot)
Daran anknüpfend: Müller war ebenfalls nicht im Kader und steht wohl kurz vor einem Transfer zu Norderstedt, die sich da wohl auch ein interessantes Projekt aufbauen. Ich war im Übrigen etwas verwundert, dass die Laufzeit von Müllers Vertrag laut tm 2022 endet. Da dachte ich eigentlich, dass der Vertrag diesen Sommer ausläuft und meine das auch so auf tm gelesen zu haben. Seine Nummer 10 ist ja auch schon neu an Küc vergeben.
Ich schätze mal, dass Yamada, Yilmaz und co sich in den nächsten Wochen noch beweisen dürfen und bei entsprechender Leistung bzw. soweit man auf dem Markt nichts besseres findet, verlängert wird. Davon abgesehen war in den letzten Wochen auch der ein oder andere (in der RL bekannte) Testspieler im Training dabei. Ob da eine Verpflichtung ansteht, weiß ich aber nicht.
Bzgl. des gestrigen Testspiels fällt positiv auf, dass alle drei hochgezogenen U19 Spieler sich in die Torschützenliste eintragen konnten. Mal schauen, wie sich die Jungs gegen bessere Gegner präsentieren können und ob sie sich als ernsthafte Option für die Saison empfehlen können. Man hat sich die Durchlässigkeit zwischen U19 und Profis ja auf die Flagge geschrieben (Jede Saison sollen 3 Spieler nach oben gezogen werden) und will sich auf diesem Wege noch interessanter für Talente machen. Das funktioniert ja aber eigentlich nur, wenn die Spieler dann auch Spielzeit in Liga 3 sehen. Mal schauen.
Was die Torwartfrage angeht: Ich halte eine Leihe von Moser nach wie vor recht realistisch. Als weiteres Indiz könnte man ja auch das angesetzte Testspiel gegen Union werten. Einen Kontakt zwischen Viktoria und Union muss es da ja also schon geben.
22.06.2021 - 13:55 Uhr
Zitat von berlbei
Daran anknüpfend: Müller war ebenfalls nicht im Kader und steht wohl kurz vor einem Transfer zu Norderstedt, die sich da wohl auch ein interessantes Projekt aufbauen. Ich war im Übrigen etwas verwundert, dass die Laufzeit von Müllers Vertrag laut tm 2022 endet. Da dachte ich eigentlich, dass der Vertrag diesen Sommer ausläuft und meine das auch so auf tm gelesen zu haben. Seine Nummer 10 ist ja auch schon neu an Küc vergeben.
Ich schätze mal, dass Yamada, Yilmaz und co sich in den nächsten Wochen noch beweisen dürfen und bei entsprechender Leistung bzw. soweit man auf dem Markt nichts besseres findet, verlängert wird. Davon abgesehen war in den letzten Wochen auch der ein oder andere (in der RL bekannte) Testspieler im Training dabei. Ob da eine Verpflichtung ansteht, weiß ich aber nicht.
Bzgl. des gestrigen Testspiels fällt positiv auf, dass alle drei hochgezogenen U19 Spieler sich in die Torschützenliste eintragen konnten. Mal schauen, wie sich die Jungs gegen bessere Gegner präsentieren können und ob sie sich als ernsthafte Option für die Saison empfehlen können. Man hat sich die Durchlässigkeit zwischen U19 und Profis ja auf die Flagge geschrieben (Jede Saison sollen 3 Spieler nach oben gezogen werden) und will sich auf diesem Wege noch interessanter für Talente machen. Das funktioniert ja aber eigentlich nur, wenn die Spieler dann auch Spielzeit in Liga 3 sehen. Mal schauen.
Was die Torwartfrage angeht: Ich halte eine Leihe von Moser nach wie vor recht realistisch. Als weiteres Indiz könnte man ja auch das angesetzte Testspiel gegen Union werten. Einen Kontakt zwischen Viktoria und Union muss es da ja also schon geben.
Zitat von Energievoll
Recht interessiert im Sinne der KP:
Spieler mit ausl. Vertrag im Einsatz:
- Clasen
- Kapp
- Yamada
- Yilmaz
Spieler mit ausl. Vertrag NICHT im Kader:
- Daube
- Röcker (Abschied wahrscheinlich, siehe seine Instagram-Posts)
- Pardis Azad (posiert auf Instagram im Bursaspor-Trikot)
Recht interessiert im Sinne der KP:
Spieler mit ausl. Vertrag im Einsatz:
- Clasen
- Kapp
- Yamada
- Yilmaz
Spieler mit ausl. Vertrag NICHT im Kader:
- Daube
- Röcker (Abschied wahrscheinlich, siehe seine Instagram-Posts)
- Pardis Azad (posiert auf Instagram im Bursaspor-Trikot)
Daran anknüpfend: Müller war ebenfalls nicht im Kader und steht wohl kurz vor einem Transfer zu Norderstedt, die sich da wohl auch ein interessantes Projekt aufbauen. Ich war im Übrigen etwas verwundert, dass die Laufzeit von Müllers Vertrag laut tm 2022 endet. Da dachte ich eigentlich, dass der Vertrag diesen Sommer ausläuft und meine das auch so auf tm gelesen zu haben. Seine Nummer 10 ist ja auch schon neu an Küc vergeben.
Ich schätze mal, dass Yamada, Yilmaz und co sich in den nächsten Wochen noch beweisen dürfen und bei entsprechender Leistung bzw. soweit man auf dem Markt nichts besseres findet, verlängert wird. Davon abgesehen war in den letzten Wochen auch der ein oder andere (in der RL bekannte) Testspieler im Training dabei. Ob da eine Verpflichtung ansteht, weiß ich aber nicht.
Bzgl. des gestrigen Testspiels fällt positiv auf, dass alle drei hochgezogenen U19 Spieler sich in die Torschützenliste eintragen konnten. Mal schauen, wie sich die Jungs gegen bessere Gegner präsentieren können und ob sie sich als ernsthafte Option für die Saison empfehlen können. Man hat sich die Durchlässigkeit zwischen U19 und Profis ja auf die Flagge geschrieben (Jede Saison sollen 3 Spieler nach oben gezogen werden) und will sich auf diesem Wege noch interessanter für Talente machen. Das funktioniert ja aber eigentlich nur, wenn die Spieler dann auch Spielzeit in Liga 3 sehen. Mal schauen.
Was die Torwartfrage angeht: Ich halte eine Leihe von Moser nach wie vor recht realistisch. Als weiteres Indiz könnte man ja auch das angesetzte Testspiel gegen Union werten. Einen Kontakt zwischen Viktoria und Union muss es da ja also schon geben.
Danke für die Info zu Müller und Norderstedt, das wusste ich noch nicht. Zur Aufklärung: Hab gestern im DFBnet seine Vertragslänge recherchiert und bin Überraschenderweise auf bis 2022 gestoßen, hab das daraufhin hier in der DB aktualisiert. Ist aber eh irrelevant, wenn die Zeichen auf Trennung stehen.
Ansonsten gebe ich dir bzgl Yamada, Yilmaznund Moser recht, bleibe aber bzgl den u19-Eigengewächsen höchst skeptisch.
22.06.2021 - 14:41 Uhr
Ich würde es echt gut finden wenn Viktoria endlich sagt wer bleibt und wer geht wer sich beweisen darf.
Ich Weiss nicht was ich von Moser halten soll so berauschend finde ich seine Statistiken nicht da wäre mir Körber lieber dazu 3 Liga Erfahrung
Ich Weiss nicht was ich von Moser halten soll so berauschend finde ich seine Statistiken nicht da wäre mir Körber lieber dazu 3 Liga Erfahrung
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