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Insiderwissen Zu- und Abgänge - Diskussionen

01.12.2015 - 08:01 Uhr
Zitat von FranzWeber
Ein großer Unterschied zum Vorjahr ist doch, dass letzte Saison Kaderplätze (und Gehälter) durch Philipp, Höfler und Kyrereh gebunden waren und diese Spieler kaum Einsatztauglich waren.

Dieses Jahr sieht es anders aus. Da ist, wenn nicht verletzt, jeder nicht nur Einsatzfähig, sondern in der Lage eine ordentliche Rolle zu übernehmen. Es kann also viel besser rotiert werden ohne nennenswerten Leistungsverlust.

Der Kader ist tatsächlich breiter aufgestellt, rein vom Leistungsvermögen.


Das ist der springende Punkt, warum ich die ganzen Diskussionen um nochmal neue Zugänge nicht verstehe. Unterstellt man den einzelnen Spielern
- einigermaßen akzeptable Fähigkeiten, auch mal auf einer nicht-Stammposition zu spielen (Grifo als 10, Yilmaz weißgottwo etc.),
- den Jungen aus sportlichen Gründen auch mal eingesetzt zu werden (v.a. Tarnutzer) und
- dass Yamamoto irgendwann seine Anlaufschwierigkeiten überwunden hat,
dann ist der Kader rund, groß genug, aber nicht aufgebläht.
Zitat von FranzWeber
Ein großer Unterschied zum Vorjahr ist doch, dass letzte Saison Kaderplätze (und Gehälter) durch Philipp, Höfler und Kyrereh gebunden waren und diese Spieler kaum Einsatztauglich waren.

Dieses Jahr sieht es anders aus. Da ist, wenn nicht verletzt, jeder nicht nur Einsatzfähig, sondern in der Lage eine ordentliche Rolle zu übernehmen. Es kann also viel besser rotiert werden ohne nennenswerten Leistungsverlust.

Der Kader ist tatsächlich breiter aufgestellt, rein vom Leistungsvermögen.


So sehe ich es auch. Wir haben sowohl im Sturm als auch im Mittelfeld eine Option mehr als letzte Saison. Klar haben wir nicht den klassischen Suzuki-Ersatz. Aber Schuster hat ja schon angemerkt, dass er die Hoffnung hat, dass Yamamoto auch offensiv funktioniert. Solange wir das nicht gesehen haben, kann man sich ja auch kein Bild machen. Und wenn jemand sagt, wir müssten uns jetzt schon einen Spieler holen, weil uns Suzuki nächstes Jahr verlässt:
Erstens sind unsere jungen Spieler dann mit Sicherheit auch einen Schritt weiter, zweitens bekommst du wahrscheinlich eher einen Qualitätsspieler, wenn er sich jetzt nicht ein Jahr auf die Bank setzen muss, drittens muss Suzuki jetzt auch erstmal zeigen, dass er ohne Manzambi auch was zusammenbekommt. Ich kann immer nur bewerten, was ich sehe. Und gegen Düsseldorf war das schon sehr fahrig von ihm. Wer weiß, ob Yamamoto ihm über die Saison hinweg nicht sogar den Platz streitig machen wird.

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Atu - Yilmaz, Lienhart, Ginter, Ogbus - Osterhage, Manzambi - Weißhaupt, Doan - Röhl, Adamu
Zitat von Dannyscf

Aber genau das gleiche hatten wir doch schon letzte Saison. Es hieß doch auch hier im Forum, dass wir niemanden mehr holen sollten um den Weg für die Jugend nicht zu versperren.
Und wer hat dann von dem knappen Kader profitiert? Bis auf die 6 Minuten Tarnutzer nur die Alten um Höfler.
Man kann noch so oft darauf pochen oder hier jedes Jahr den gleichen Stiefel erzählen, wenn es dann im Endeffekt in der Realität komplett anders ist. Fakt ist, wenn ein Talent gut genug ist, um uns weiterzubringen, dann wird er auch Spielzeit bekommen und dann muss er sich halt auch durchsetzen. So wie es jetzt dieses Jahr mit Yilmaz und Ogbus laufen wird. Geschenkt bekommen die sicherlich nichts und das ist auch gut so.
Du kannst doch nicht deinen Kader absichtlich mit Lücken versehen für Talente, die sportlich einfach noch nicht so weit sind, nur damit man auf Teufel komm raus Minuten verschenken kann aber sportlich jedesmal Einbüßen macht.
Die Jungen werden wahrscheinlich wie Steinmann oder eben Yilmaz den Weg gehen um sich in Liga 2 zu empfehlen, damit sie überhaupt eine Alternative sind.

Also wenn du auf den Röhl-Abgang von letztem Sommer Bezug nimmst, ich denke davon haben in erster Linie Suzuki und Manzambi profitiert. Niemand weiss, ob sich Suzuki so schnell in der Bundesliga eingefunden hätte oder ob der krasse Leistungssprung von Manzambi möglich gewesen wäre, wenn Röhl noch im Kader gestanden hätte. Sie hätten nach schwächeren Spielen vielleicht länger auf der Bank platz nehmen müssen. Schlussendlich war, neben Suzuki und Manzambi, der SC der grosse Gewinner des Abgangs. Mit den 25 Millionen hat man wahrscheinlich das Maximum für Röhl herausgeholt, gleichzeitig konnte sich Manzambi zum neuen Rekordabgang entwickeln und Suzuki wird dereinst auch für eine schöne Summe den Verein verlassen. Und ganz nebenbei waren Beide absolute Leistungsträger in einer der erfolgreichsten Saison die der SC je gespielt hat. Höfler profitierte, wenn dann von Verletzungen zum Saisonende hin, wobei «profitieren» auch ein grosses Wort ist angesichts gut 500 Minuten über die ganze Saison gesehen.

Zitat von Dannyscf
Wir sind nicht mehr in Liga zwei und wir sind auch nicht mehr in der unteren Tabellenhälfte in der Bundesliga. Da schaffen es halt nur die Besten Talente wenn überhaupt. Und Stand jetzt gibt es davon offensiv einfach niemanden, den du jetzt in der Buli starten lassen kannst während des Asia Cups. So ehrlich muss man dann auch sein. Und ein Verein, der auf 3 Wettbewerben spielt und nichtmal jede Position doppelt besetzt, der muss auch erst noch erfunden werden.

Genau genommen muss ein junger Spieler auch nicht jetzt in der Bundesliga starten, wenn der Asia Cup erst im Januar stattfindet… Zudem haben wir im Moment genau 22 Feldspieler im Kader, Muslija und Tarnutzer (und auch die anderen aus der U23) nicht mitgerechnet. Ich würde schon sagen, dass man da von einer doppelten Besetzung sprechen kann, vor allem weil gegenüber letztem Jahr höchstens Jung nur eine sehr untergeordnete Rolle spielen wird. Letztes Jahr starteten wir übrigens mit 24 Feldspielern in die Saison, davon waren mit Jung, Höfler, Kyereh und Philipp jedoch ganze 4 Spieler dabei, die diese untergeordnete Rolle spielten. Man geht somit mit ungefähr derselben numerischen Besetzung in die Saison, aber mMn deutlich stärker. Abstiche gibt es vielleicht im Tor und bei Manzambi. Daneben sind entweder die Spieler deutlich weiter als zu Beginn der letzten Saison (bsp. Matanovic, Suzuki, Scherhant, oder Treu) oder die Zugänge sind qualitativ stärker zu erwarten als die Spieler, die sie ersetzen (Engelhart > Höfler; Goto > Adamu). Und genau diese Verbesserungen, die wir letzte Saison gesehen haben, sind ja erst möglich, weil es halt «Lücken» im Kader gibt und nicht jedes Idealprofil 2x auf jeder Position vorhanden ist. Im schlimmsten Fall muss man halt umbauen, man spielt mal mit einem 3er Zentrum, Yilmaz rückt in eine offensivere Rolle, Goto/Höler rücken eine Position nach hinten oder ein Tarnutzer spielt halt mal 3 Spiele von Beginn an, obwohl er vielleicht noch nicht ganz auf dem Level der anderen Stammspieler ist. Die Mannschaft und das Trainerteam funktionieren doch mittlerweile so gut zusammen und das ganze Gebilde ist so stabil, dass eben genau solche Herausforderungen kein Beinbruch darstellen.
Zitat von Dannyscf

Und wie gesagt: man hat sich für einen Abgang von Matanovic jetzt schon vorbereitet mit Goto. Genau das ist mittel und langfristig denken, wie es eben Arne schreibt.
Wenn Suzuki geht und du jetzt nicht schon jemanden hinten dran verpflichtest zahlst du doppelt.
So wie es jetzt mit Engelhardt und Yamamoto war, weil die Rente von Höfler so kurzfristig kam.
Wenn du denkst, dass ein Jugendspieler nächste Saison schon auf Suzuki Level jetzt ist, dann müsste man niemanden holen. Und genau nur dann.

Klar ist das die ideale Planung und hier drin würde sich sicher auch niemand so richtig dagegen wehren. Aber es bringt dem vor verpflichteten Suzuki Ersatz ja auch nichts, wenn er erstmal nur auf der Bank Platz nehmen kann. Und es sagt ja kaum jemand, dass es dumm wäre, jetzt noch jemanden zu verpflichten. Wenn sich die Gelegenheit ergibt, dann darf man ruhig noch einmal tätig werden. Ich habe ja auch zuletzt einen Beitrag über Nebel geschrieben, nicht weil ich der Ansicht bin, dass er ein absoluter Muss-Transfer wäre. Einfach weil bei ihm vieles für einen Abgang spricht, und ich in ihm eigentlich so etwas wie den perfekten Suzuki Ersatz sehen würde. Aber jetzt bring in diesen Kader noch einen Nebel rein und sobald der wieder fit ist, hat es für einen der Offensiven schon keinen Platz mehr im Kader, Yamamoto wird, sobald er dabei ist auch keinen Platz finden und das auch nur wenn man nur 3 Abwehrspieler auf die Bank packt. Selbst mit der Conference League wird es dann nicht nur schwierig allen Spielern Spielpraxis geben zu können, es werden es auch häufiger Spieler mit klarem Stammplatzanspruch gar nicht in den Spieltageskader schaffen. Ich weiss nicht, wie schlau das wäre, wenn jahrelange Leistungsträger wie Günter oder Kübler auf einmal zu Maskottchen degradiert würden.

Wie gesagt, ich denke das Ganze ist relativ nahe beieinander. Wäre ein zusätzlicher Spieler in der Offensive übertrieben und komplett unnötig? Nein, sicher nicht. Aber es ist eben auch nicht fatal und ein Riesen Versäumnis, jetzt mit diesem Kader in die Hinrunde zu starten.

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BSC Young Boys --- SC Freiburg
Zitat von FranzWeber
Ein großer Unterschied zum Vorjahr ist doch, dass letzte Saison Kaderplätze (und Gehälter) durch Philipp, Höfler und Kyrereh gebunden waren und diese Spieler kaum Einsatztauglich waren.

Dieses Jahr sieht es anders aus. Da ist, wenn nicht verletzt, jeder nicht nur Einsatzfähig, sondern in der Lage eine ordentliche Rolle zu übernehmen. Es kann also viel besser rotiert werden ohne nennenswerten Leistungsverlust.

Der Kader ist tatsächlich breiter aufgestellt, rein vom Leistungsvermögen.

Ausnahme: Muslija.

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"Sich gern selbst völlig falsch einschätzende, unreflektierte Spieler auf dem Transfermarkt wie ein Marktschreier an den Mann beziehungsweise Club zu bringen, wäre überhaupt nicht mein Ding." (Nils Petersen)
Zitat von Gulasch
Zitat von FranzWeber

Ein großer Unterschied zum Vorjahr ist doch, dass letzte Saison Kaderplätze (und Gehälter) durch Philipp, Höfler und Kyrereh gebunden waren und diese Spieler kaum Einsatztauglich waren.

Dieses Jahr sieht es anders aus. Da ist, wenn nicht verletzt, jeder nicht nur Einsatzfähig, sondern in der Lage eine ordentliche Rolle zu übernehmen. Es kann also viel besser rotiert werden ohne nennenswerten Leistungsverlust.

Der Kader ist tatsächlich breiter aufgestellt, rein vom Leistungsvermögen.

Ausnahme: Muslija.


Sowie derzeit auch Yamamoto

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Unser Capitano schmeißt sich gern mal in den Dreck, morgens isst er Müsli, abends geht er früh ins Bett; oooh Julian Schuster, du alter Gauner, schieß noch ein Tooor
Ugresic von Partizan Belgrad wird beobachtet. ZOM, 8-10 Mio. Würde exakt passen.
Allerdings wird der Name in halb Europa gehandelt und Bologna hätte wohl 8 Mio geboten.
Zitat von LongLouis
Ugresic von Partizan Belgrad wird beobachtet. ZOM, 8-10 Mio. Würde exakt passen.
Allerdings wird der Name in halb Europa gehandelt und Bologna hätte wohl 8 Mio geboten.


Er wechselt zu Thessaloniki.

Ernüchternd, wenn angeblich halb Europa gehandelt wird und er dann dort landet.

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