Malik Batmaz [9]

das doch mal ein gutes Thema fürs Sommerloch!



Ja und Nein.
Einerseits war man sich sicherlich bewusst, das mit dem Abmelden der 2.ten Mannschaft die Spieler in der 1. härter aufprallen. Einige kommen damit klar, andere brauchen die Zeit die eine 2.te Mannschaft gibt.

Betrachtet man die Bundesliga sieht man auch, dass der Durchbruch auch immer früher geschafft wird im Vergleich zu früher. Ich meine mich zu erinnern, das Calhanoglu ja auch direkt von der U19 ins Profiteam kam und sich durchsetze. Aber das sind halt auch irgendwo Ausnahmetalente, das muss man einfach auch anerkennen. Wir können nicht jedes Jahr 3 Calhanoglus in der U19 haben. Die hast du, wenn überhaupt, mal alle 10 Jahre.

Das heißt nicht, das es nicht Spieler gibt, die dennoch gut sind. Batmaz, um im thread zu bleiben.

Irgendwo muss man aber auch eine realistische Einschätzung vornehmen, ob es für 2.te Liga oder sogar mal mehr reicht. Batmaz ist ein guter Kicker, der Einsatz stimmte immer soweit ich das beurteilen kann... aber irgendwo ist halt auch mal eine Decke erreicht.
Kann gut sein das Batmaz durch Spielpraxis hier noch stärker werden kann, dass dann aber mMn. eher durch Erfahrung und nicht durch Talent abzudecken.
Ein Beispiel dafür wäre mMn. zb auch Wanitzek. Der hat sich seinen heutigen Status nach und nach erarbeitet.

Letztlich brauchen junge Spieler einen Förderer, Talent, Wille und auch etwas Glück.
Keiner ist da Gleich zu bewerten. Den einen wirfst ins kalte Wasser und er macht 3 Buden gegen Essen und ist in der Mannschaft drin. Andere erabeiten sich das mühsig von 4.te in die 3.te und evtl. sogar noch weiter, wie Allgeier.

Ich finde Batmaz hatte zum Anfang der letzten Saison seine Chance. Klar, etwas unglücklich, dass da die ganze Mannschaft nicht gerade performte. Das wäre der Punkt Glück. Er konnte aber auch alleine keine Akzente setzen bei denen ich gesehen hätte, das er sich nachhaltig in Liga 2 beim KSC durchsetzen könnte.

Ich denke der Schritt in Liga 3 ist genau der richtige für Ihn.
Allein schon, weil man durch einen Wechsel von einem höheren Club ein anderes Standing in der neuen Mannschaft hat.

Und evtl. muss man auch anerkennen, das wenn die GRENKE Akademie Spieler in Liga 4 oder 3 unterbringt, dies auch ein Erfolg ist! Das hilft dann evtl. nicht unmittelbar der ersten Mannschaft, zeigt aber dennoch ausbildungsqualitäten für kommende Generationen.

Mich interessiert, warum die Forderung nach der 2. Mannschaft für dich ein "Alibi Argument" ist und die Möglichkeiten, die du siehst, die Spieler ohne diese weiterzubringen? Du sagst ja, es gibt genug.

Ich denke, die Idee ist nicht, dass Batzmaz mit 23 noch U23 spielt. Die Idee und das Vorgehen von anderen Vereinen, auch international ist dass Spieler, die auch Jugendbereich kicken könnten (teils auch nur partiell) in einer 2. Mannschaft spielen und in jungen Jahren schon bei den Profis trainieren. Die sind 17, 18, 19. Die Idee ist nicht, dass die 2. Mannschaft der "Talentefriedhof + Aussortierte aus der Ersten" wird und Spieler dort von Ende A-Jungend bis 25 dort zu Profigehalt kicken. Das funktioniert nicht. Die von dir

Noah Atubolu ist 21 und hat 56 Spiele in der 3. Liga. Geb einem Batmaz mit 21 56 Regionalligaspiele und du hast ggf. einen ganz anderen Fußballer?

Deportivo Alaves

Sorry für OT

Ich finde auch, dass eine U23 sinnvoll wäre. Die müsste dann allerdings in der Regionalliga spielen. Ich denke auch, dass Spieler wie Batmaz, Roßmann oder Kother dort für's erste gut aufgehoben wären.
Der Sprung aus dem Jugend- in den Profibereich ist groß, bei den meisten Spielern reicht es körperlich noch nicht für ganz oben.
Wenn z.B. Batmaz in der RL spielen und treffen würde, denke ich, dass er von anderen Vereinne positiver registriert werden würde, als jetzt als gelegentlich ler Einwechselspieler. Für einen, der regelmäßig in der RL trifft, könnte wohl auch eine gute Ablöse erzielt werden.

Wenn ein Spieler in der U23 spielt, könnte der KSC ihn auch besser beobachten und beurteilen, als wenn er woanders kickt. Außerdem würde eine II. Mannschaft auch für Langzeitverletzte eine gute Möglichkeit sein, wieder in den Wettkampfmodus zu kommen.

Vielleicht gibt es ja auch andere Möglichkeiten, dann klärt mich bitte auf. Ich wüsste grade nicht, wie grade junge Spieler sonst gefördert werden und an den Verein gebunden werden könnten.

Für Batmaz wünsche ich mir, dass er gut ankommt in Münster und dort zeigt, was er drauf hat Lorenz wird ihm sicher behilflich sein.

Ist doch schön, dass die Jungs aus der Grenke-Akademie die Chance erhalten, sich zumindest in der 3. Liga festzuspielen.
Und ich denke nicht, dass Eiche nicht mit den Jungen kann. Breithaupt, Nebel und Kaufmann haben sich unter ihm ins Team gespielt. Auch Kother, Batmaz und Rossmann bekamen ihre Chancen. Bei den letzteren hat es eben (bisher) nicht ganz gereicht um dauerhaft bei uns Stamm zu sein. Was auch an den gestiegenen Ansprüchen des Vereins liegen mag, der sich inzwischen nach etwas weiter oben (in der Liga) orientiert. Ich finde es gut, wenn man den Jungs keine Steine in den Weg legt, damit sie sich (hoffentlich) eine Liga tiefer bewähren und entwickeln können.

Gebe dir Recht, dass sich wohl kein Verein der Welt mit der Ausbildung bei Athletic vergleichen sollte. Zudem ist die dort praktizierte Struktur erstens über Jahrzehnte gewachsen und zweitens ist die lokale Identität im baskischen Sprachraum so stark, dass es für den Verein vergleichsweise leicht ist, nicht nur Jugendliche von einem Wechsel nach Lezama (die Akademie), sondern auch kleinere Klubs von einer Kooperation mit dem Athletic Club zu überzeugen.
Generell ist es meines Wissens so, dass quasi jeder annähernd bedeutsame Verein im (historischen) Baskenland in einem Vertragsverhältnis mit einem der großen Klubs der Region (neben dem AC sind das Real Sociedad und Osasuna - die meintest du vermutlich mit dem dritten Klub) steht. So bleiben selbst für Vereine wie Deportivo Alavés und Eibar, die ebenfalls dort beheimatet sind und zuletzt einige Jahre erstklassig waren, kaum gute Talente für die Jugend. Die nehmen dann häufig, was bei den großen "hinten runterfällt".

Für einen Verein wie den KSC ist ein solches System in keinster Weise darstellbar und schon gar nicht mittelfristig aus dem Boden zu stampfen. Prinzipiell könnten am ehesten Klubs wie der FCK, VfB oder Werder Bremen, die in ihrer Region eine sehr starke Basis und wenig Konkurrenz haben, so arbeiten. Aber auch die sind eben weit davon entfernt.

Wo man mich wohl (bewusst!?) missverstanden hat ist der Punkt, dass mir vollkommen klar ist, dass Batmaz wie Kother genügend Chancen bekommen haben. Und dass es jetzt nicht gereicht hat auf die fehlende Weiterentwicklung oder die nicht vorhandene qualitative Grundlage zurückzuführen ist. Dennoch haben wir eben wieder einen Jahrgang ohne nennenswerten Output ausgebildet. Dass das woanders besser liefe habe ich nirgends geschrieben. Es wurden halt ganz einfach (zu) viele Hoffnungen in diese Personalien gelegt, deshalb bleibt nun etwas Ernüchterung. Und unser bedenklicher Altersschnitt ist durch diese Abgänge eben nochmal erheblich angestiegen. Nicht dass es sinnvoll wäre junge Spieler ohne Perspektive krampfhaft zu halten. Aber unterm Strich läuft da einfach nicht alles optimal, und nur das wollte ich ausdrücken.

Dass das Thema mit der 2. Mannschaft jedes Mal wieder so heiß aufgewärmt wird verstehe ich nicht. Der KSC ist mit Sicherheit weit von den Etats eines BVB, Freiburgs oder auch von Mainz 05 weg, die sich in den letzten Jahren eine Zweitvertretung in der dritten Liga geleistet haben. Und ein HSV bspw. hat vergangene Runde bewusst auf einen Drittligaufstieg verzichtet.
Und selbst die Reserve "nur" in der Regionalliga zu halten - und alles andere wäre aus Sicht eines Zweitligisten sportlich zum Heranführen der Talente nicht sinnvoll - wäre ein finanzieller Kraftakt gewesen, den der KSC in den letzten Jahren nicht hätte darstellen können. Deshalb hat man sich auch zur Abmeldung entschieden. Es war alternativlos. Punkt fertig aus.
Es ist einfach müßig darüber zu diskutieren. Klar hätte jeder wieder gerne eine ernstzunehmende zweite Mannschaft. Die ist aber nun mal einfach nicht da. Und damit müssen wir uns eben arrangieren.
Ergänzen möchte ich da noch, dass ich einen Weg wie bei Eintracht Frankfurt (Abkauf/Übernahme Startrecht eines anderen Oberligisten) explizit nicht gehen bzw. gutheißen möchte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Javikroos am 07.07.2023 um 11:05 Uhr bearbeitet

Könnt ihr die Diskussion um eine zweite Mannschaft bitte aus dem Batmaz-Thread raushalten?

Malik hat es auch ohne zweite geschafft ins Profiteam zu kommen und dort Einsätze zu sammeln.
Da reicht es halt einfach (noch) nicht für Liga 2.

Denke bei Münster wird er besser spielen können.

Alles gute Malik!!

Das stimmt nicht. Er war in stuttgarts 2ter.

Für ne halbe Saison in der Oberliga wo sich zu dem Zeitpunkt schon jeder gefragt hat ob das wirklich Sinn ergibt. Zu dem Zeitpunkt hatte er auch schon genug 2. Ligaeinsätze.

schade, aber im Endeffekt mMn. der richtige Weg.
Ich wünsche dir viel Erfolg Malik, Danke für deinen Einsatz, vielleicht sieht man sich ja mal wieder.