Wer soll neuer Kadra Trainer werden?

Zitat von Jokus09:
Übrigens gibt es laut Boniek (ab ca. 49:30) scheinbar ne Klausel die besagt, dass man sich trennt, sobald mathematisch nichtmehr die Möglichkeit besteht, sich für die EM zu qualifizieren - Auch ne Möglichkeit, dem Trainer die Pistole auf die Brust zu setzen :D:ugly


Na wenigstens ein Punkt, wo Boniek etwas richtig gemacht hat. Die 2016 findet mit 24 Teams statt, die Qualifikation sollte da schon das Minimalziel sind. Man muss sich mal vor Augen halten, was mathematisch nicht mehr machbar heißt! Um vor den letzten beiden Spieltagen keine Chance mehr auf den dritten Gruppenplatz zu haben, muss man schon eine Qualifkationsrunde Marke San Marino spielen. Selbst bei der letzten total verkorksten Quali hatte man vor dem Ukraine-Spiel gar noch rechnerische Chancen auf dem Gruppensieg. Wenn es Nawalka schaffen sollte solch eine Quali hinzulegen, dass selbst der dritte Platz vorzeitig weg ist, gehört er schnurstracks rausgeschmissen und nicht noch mit einer Abfindung belohnt. Ich wüsste nicht was dies mit Pistole auf die Brust setzen zutun hat. Ein normaler Arbeitnehmer wird auch fristlos gekündigt, wenn er seine Leistung nicht erbringt (weil er bspw. durch permanentes Zuspätkommen nicht auf die vertraglich vereinbarten Arbeisstunden kommt), warum sollte es da für Fußballtrainer Freifahrtscheine geben?

Zitat von Mateusz:
Zitat von Jokus09:
Übrigens gibt es laut Boniek (ab ca. 49:30) scheinbar ne Klausel die besagt, dass man sich trennt, sobald mathematisch nichtmehr die Möglichkeit besteht, sich für die EM zu qualifizieren - Auch ne Möglichkeit, dem Trainer die Pistole auf die Brust zu setzen :D:ugly

Na wenigstens ein Punkt, wo Boniek etwas richtig gemacht hat. Die 2016 findet mit 24 Teams statt, die Qualifikation sollte da schon das Minimalziel sind. Man muss sich mal vor Augen halten, was mathematisch nicht mehr machbar heißt! Um vor den letzten beiden Spieltagen keine Chance mehr auf den dritten Gruppenplatz zu haben, muss man schon eine Qualifkationsrunde Marke San Marino spielen. Selbst bei der letzten total verkorksten Quali hatte man vor dem Ukraine-Spiel gar noch rechnerische Chancen auf dem Gruppensieg. Wenn es Nawalka schaffen sollte solch eine Quali hinzulegen, dass selbst der dritte Platz vorzeitig weg ist, gehört er schnurstracks rausgeschmissen und nicht noch mit einer Abfindung belohnt. Ich wüsste nicht was dies mit Pistole auf die Brust setzen zutun hat. Ein normaler Arbeitnehmer wird auch fristlos gekündigt, wenn er seine Leistung nicht erbringt (weil er bspw. durch permanentes Zuspätkommen nicht auf die vertraglich vereinbarten Arbeisstunden kommt), warum sollte es da für Fußballtrainer Freifahrtscheine geben?
Das Beispiel passt nicht wirklich, denn zu wenig Arbeitsstunden sind disziplinarische Probleme, das hier wäre theoretisch "mangelnder Leistungsnachweis", also wenn dich der Chef dafür feuern würde, dass deine Abteilung (seiner Meinung nach !) nicht genug Gewinn macht, und da bin ich kein Freund von.

Außerdem : Wenn man so wie Boniek schon blöd genug ist, wieder nen polnischen Trainer zu verpflichten, sollte man es vielleicht auch mal mit mehr als 1 Quali am Stück mit dem selben Trainer versuchen.
Soetwas wie bei den Dänen, dass man den Trainer selbst nach ner herben 0:4-Klatsche gegen Armenien behält, ist bei uns nicht möglich, warum ? "Neu ist gut", und dazu natürlich völlige Selbstüberschätzung.

Wir sind im UEFA-National-Team-Ranking auf der 30, in der FIFA-Rangliste (nur UEFA-Teams) 35, da unter die besten 24 Teams zu kommen ist kein "Muss", sondern in unserem Fall eine ordentliche Leistungssteigerung, aber das versteht in Polen sowieso Niemand.
Kanns kaum erwarten wenn wir wieder kacke spielen, und Argumente wie "Wir haben doch so tolle Spieler, warum gewinnen wir nicht" kommen; Lewy hin oder her, in Wahrheit sind wir nur im Tor so richtig gut besetzt, die BVB-Leute profitieren von Klopp (wird Lewy noch früh genug am eigenen Leib erfahren), und der Rest ist im europäischen Vergleich durchschnittlich bis mäßig.

Ein erfahrener Nationaltrainer wäre vielleicht in der Lage eine einigermaßen funktionierende Mannschaft, innerhalb kurzer Zeit, zusammenzupappen, aber ob das für Achtungserfolge reichen würde ist wieder eine andere Frage.
Wir sind im 4ten Lostopf, also werden wir, wenn Alles normal läuft, wieder 3 Mannschaften in der Gruppe haben, die im Durchschnitt nunmal besser sind als wir.

Die Situation sähe anders aus, wenn unsere Liga nicht das bekannte Niveau darstellen würde.
Selbst in, im internationalen Vergleich, schwachen Ligen, haben einige Länder zumindest eine Vereinsmannschaft, die Talente auf wirklich ordentlichem Niveau ausbildet (wie bei den Kroaten Dinamo Zagreb z.B.), und das haben wir nicht, auch Legia ist davon noch ein gutes Stück entfernt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jokus09 am 30.10.2013 um 16:50 Uhr bearbeitet

Für Lewy kann es nur einfacher werden, Sprüche er profitiert von Klopp kann ich nicht nachvollziehen.

Bei Bayern hat er noch bessere Mitspieler um sich und macht genau so seine Buden.

Es stellt sich eher die frage was machen wir wenn Lewy fehlt, dann geht vorne nichts mehr.

Zitat von zenon:
Für Lewy kann es nur einfacher werden, Sprüche er profitiert von Klopp kann ich nicht nachvollziehen.

Bei Bayern hat er noch bessere Mitspieler um sich und macht genau so seine Buden.
Klopp hat Lewandowski, als es bei ihm richtig durchwachsen lief, immerwieder die Chance gegeben, sich zu beweisen; meinst das wird bei den Bayern so laufen, wenn er als Konkurrenz nen Mandžukić oder Müller hat ?
Bleibt auch abzuwarten, wie er mit der Rotation (in Dortmund spielt er seit 2,5 Jahren nahezu jedes Spiel) und dem Konkurrenzkampf (auch den hat er seit 2,5 Jahren nicht, weder beim BVB noch in der Kadra) zurechtkommen wird.

Außerdem gabs, seit Klopp übernommen hat, noch keinen BVB-Spieler der gewechselt wäre, und daraufhin gleich, geschweige denn besser gespielt hätte.
Die größten Chance hat da Götze, nicht nur wegen dem Talent, sondern weil Bayern was von ihrer 40 Millionen-Investition haben möchte.
Zitat von zenon:
Es stellt sich eher die frage was machen wir wenn Lewy fehlt, dann geht vorne nichts mehr.

1 Tor (aus dem Spiel heraus) in der gesamten Quali schafft auch ein anderer Stürmer ;)
Und bevor das "in der Kadra kriegt er keine Pässe"-Argument kommt - Er hat die 4t meisten Torschüsse aller Spieler in der Quali abgegeben.

Nicht falsch verstehen : Er ist ein guter Stürmer, aber wie gut tatsächlich, wird man erst nach der BVB-Zeit sehen; in der Kadra ist das jedenfalls oft zu wenig von ihm, zumindest für einen Spieler der "Marke Lewandowski"
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jokus09 am 30.10.2013 um 19:49 Uhr bearbeitet

Zitat von Jokus09:

Das Beispiel passt nicht wirklich, denn zu wenig Arbeitsstunden sind disziplinarische Probleme, das hier wäre theoretisch "mangelnder Leistungsnachweis", also wenn dich der Chef dafür feuern würde, dass deine Abteilung (seiner Meinung nach !) nicht genug Gewinn macht, und da bin ich kein Freund von.

Zuwenig Arbeitsstunden sind ein mangelnder Leistungsnachweis, die Leistung eine Fußballtrainers kann man durch Ergebnisse messen, die vieler Arbeitnehmer durch Stunden. Wer da sein Soll nicht erfüllt wird halt vor die Tür gesetzt. Ich bin kein Freund davon Arbeit als bezahlte "Freizeitbeschäftigung" anzusehen. Der Leistungsgedanke sollte eine Rolle spielen, dies gilt speziell im Fußball, wo gemäß dem Leistungsprinzip auch fürstlich entlohnt wird.

Zitat
Außerdem : Wenn man so wie Boniek schon blöd genug ist, wieder nen polnischen Trainer zu verpflichten, sollte man es vielleicht auch mal mit mehr als 1 Quali am Stück mit dem selben Trainer versuchen.
Soetwas wie bei den Dänen, dass man den Trainer selbst nach ner herben 0:4-Klatsche gegen Armenien behält, ist bei uns nicht möglich, warum ? "Neu ist gut", und dazu natürlich völlige Selbstüberschätzung.

Da gebe ich dir Recht. Nach den heutigen Nominierungen erwarte ich mir von Nawalka auch absolut gar nichts. Da hätte man auch Fornalik behalten können.

Zitat

Wir sind im UEFA-National-Team-Ranking auf der 30, in der FIFA-Rangliste (nur UEFA-Teams) 35, da unter die besten 24 Teams zu kommen ist kein "Muss", sondern in unserem Fall eine ordentliche Leistungssteigerung, aber das versteht in Polen sowieso Niemand.
Kanns kaum erwarten wenn wir wieder kacke spielen, und Argumente wie "Wir haben doch so tolle Spieler, warum gewinnen wir nicht" kommen; Lewy hin oder her, in Wahrheit sind wir nur im Tor so richtig gut besetzt, die BVB-Leute profitieren von Klopp (wird Lewy noch früh genug am eigenen Leib erfahren), und der Rest ist im europäischen Vergleich durchschnittlich bis mäßig.

In erster Linie sind wir im Ranking soweit unten, weil uns die Quali zur Euro 2012 fehlt. Sekundär natürlich auch aufgrund schlechter Ergebnisse in den vergangenen Jahren. Von 2000-2010 waren wir überwiegend zwischen Platz 10 und 20 platziert, 2010 wäre man sogar fast im ersten Lostopf gelandet. Das ist eher der Bereich in dem ich unsere Nationalmmanschaft sehe.

Und ja unser Kader ist gräßtenteils mittelmäßig, schaut man sich aber mal die Kader der Nationalmannschaften ab Platz 25 an, dann sind diese noch nichtmal mittemäßig besetzt, sondern unterdurschnittlich. Teilweise sind da Spieler Leistungsträger die selbst in der Ekstraklasa Probleme haben sich durchzusetzen. Das man solche Mannschaften hinter sich lässt ist keine überzogene Erwartungshaltung. Das heißt nicht, dass ich auch mit der Qulifikation rechne. Stand: Heute. Sehe ich da unsere Chancen bei 50:50. Wäre also keine Überraschung, wenn die Quali mal wieder in die Hose geht. Aber warum sollte ich mich als Verbandspräsident mit der schlechteren Hälfte zufrieden geben? Ich weiß nicht welche persönliche Erwartungshaltung und Ziele du verfolgst, aber wenn du bspw. eine Klausur schreibst, die im Schnitt eine Durchfallquote von 50% hast, schreibst du diese dann in den Wind oder versuchst nicht doch eher bei den bestanden 50% zu landen?

Zitat von Mateusz:
Zitat von Jokus09:

Das Beispiel passt nicht wirklich, denn zu wenig Arbeitsstunden sind disziplinarische Probleme, das hier wäre theoretisch "mangelnder Leistungsnachweis", also wenn dich der Chef dafür feuern würde, dass deine Abteilung (seiner Meinung nach !) nicht genug Gewinn macht, und da bin ich kein Freund von.
Zuwenig Arbeitsstunden sind ein mangelnder Leistungsnachweis, die Leistung eine Fußballtrainers kann man durch Ergebnisse messen, die vieler Arbeitnehmer durch Stunden. Wer da sein Soll nicht erfüllt wird halt vor die Tür gesetzt. Ich bin kein Freund davon Arbeit als bezahlte "Freizeitbeschäftigung" anzusehen. Der Leistungsgedanke sollte eine Rolle spielen, dies gilt speziell im Fußball, wo gemäß dem Leistungsprinzip auch fürstlich entlohnt wird.
Arbeitsstunden zählen in einem Beruf nur dann, wenn dein Job nicht darin besteht, eine gewisse Anzahl an bestimmten Dingen (schwammig ausgedrückt, weil das die Produktion von so und so vielen Geräten, so und so viel Gewinn etc bedeuten kann) zu erreichen.
Hör doch wie es bei mir bzw bei meiner Ma in der GfK ist; da kannst du auch 60 Stunden auf dem Buckel haben, am Ende kommt trotzdem der Chef und sagt "zu wenig Gewinn gemacht", was das Selbe ist wie bei einem Trainer, der Tag und Nacht mit Spielanalysen verbringt, die Mannschaft gut aufstellt, und am Ende trotzdem entlassen wird, weil das Endergebnis nicht zufriedenstellend ist.
"gut aufstellt" benutz ich deswegen, weil die 11 Spieler auf dem Platz mitverantwortlich sind, auf deren Leistung hat ein National-Trainer nur begrenzt Einfluß, und wenn unsere 11 besten Spieler ihre Chancen vorm gegnerischen Tor nicht nutzen, kannst du als Trainer nicht viel machen.

Zitat von Mateusz:
Zitat von Jokus09:
Wir sind im UEFA-National-Team-Ranking auf der 30, in der FIFA-Rangliste (nur UEFA-Teams) 35, da unter die besten 24 Teams zu kommen ist kein "Muss", sondern in unserem Fall eine ordentliche Leistungssteigerung, aber das versteht in Polen sowieso Niemand.
Kanns kaum erwarten wenn wir wieder kacke spielen, und Argumente wie "Wir haben doch so tolle Spieler, warum gewinnen wir nicht" kommen; Lewy hin oder her, in Wahrheit sind wir nur im Tor so richtig gut besetzt, die BVB-Leute profitieren von Klopp (wird Lewy noch früh genug am eigenen Leib erfahren), und der Rest ist im europäischen Vergleich durchschnittlich bis mäßig.
In erster Linie sind wir im Ranking soweit unten, weil uns die Quali zur Euro 2012 fehlt. Sekundär natürlich auch aufgrund schlechter Ergebnisse in den vergangenen Jahren. Von 2000-2010 waren wir überwiegend zwischen Platz 10 und 20 platziert, 2010 wäre man sogar fast im ersten Lostopf gelandet. Das ist eher der Bereich in dem ich unsere Nationalmmanschaft sehe.

Und ja unser Kader ist gräßtenteils mittelmäßig, schaut man sich aber mal die Kader der Nationalmannschaften ab Platz 25 an, dann sind diese noch nichtmal mittemäßig besetzt, sondern unterdurschnittlich. Teilweise sind da Spieler Leistungsträger die selbst in der Ekstraklasa Probleme haben sich durchzusetzen. Das man solche Mannschaften hinter sich lässt ist keine überzogene Erwartungshaltung. Das heißt nicht, dass ich auch mit der Qulifikation rechne. Stand: Heute. Sehe ich da unsere Chancen bei 50:50. Wäre also keine Überraschung, wenn die Quali mal wieder in die Hose geht. Aber warum sollte ich mich als Verbandspräsident mit der schlechteren Hälfte zufrieden geben? Ich weiß nicht welche persönliche Erwartungshaltung und Ziele du verfolgst, aber wenn du bspw. eine Klausur schreibst, die im Schnitt eine Durchfallquote von 50% hast, schreibst du diese dann in den Wind oder versuchst nicht doch eher bei den bestanden 50% zu landen?
Klar, aber du musst bedenken, dass in soeine Klausur Leute mit unterschiedlichen Voraussetzungen gehen, und damit mein ich nicht nen Tag davor, sondern Wochen davor.
Ausgenommen die guten Studenten, hast du Leute, die grob nen Überblick haben, und mit genug Anstrengung die Klausur bestehen, und Leute die 1+1 nicht zamkriegen, und auf verlorenem Posten stehen, unsere Kadra siedle ich irgendwo dazwischen an :D

Es ist natürlich nicht unmöglich für unsere Mannschaft sich zu qualifizieren, soeine Zielauslegung ist auch ok, aber dann sollte man Nawałka einen 2 Jahresvertrag anbieten, und danach schaun wies weiterläuft.
Will man nicht weiterarbeiten, ist das Endergebnis, die Entlassung also, das Selbe, aber ohne wieder von außen Druck auszuüben; er weiß doch auch so, dass dies das Ziel ist.
Wenn der prezes selber aber solche Dinge verkündet, bietet er den Medien eine willkommene Grundlage dafür, vor der Quali wieder zu träumen, und danach doppelt einzuprügeln.

bei unserer Platzierung spielt die fehlende Quali 2012 ne Rolle klar, aber die höheren Platzierungen resultierten aus Überraschungserfolgen; damals waren wir die Mannschaft mit lauter mäßigen Spielern, die es aber geschafft hat in der Quali die nötigen Punkte zu holen, weil Vieles zusammenlief, z.B. traf man in den Qualis nie auf die absoluten Überflieger sondern immer auf Mannschaften, welche an guten Tagen "schlagbar" sind.
Wir hatten aber nie eine richtig solide Truppe, wie sie 10-15 Mannschaften in Europa Jahr für Jahr haben; reicht natürlich "nur" sich beim Rest wiederzufinden, aber bin da eben skeptisch.
2 gute Teams, und man landet höchstwahrscheinlich maximal in den Playoffs, und durch Nervenstärke haben sich immer nur unsere Torhüter in schwierigen Situationen ausgezeichnet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jokus09 am 30.10.2013 um 20:36 Uhr bearbeitet

Zitat von Jokus09:

1 Tor (aus dem Spiel heraus) in der gesamten Quali schafft auch ein anderer Stürmer ;)
Und bevor das "in der Kadra kriegt er keine Pässe"-Argument kommt - Er hat die 4t meisten Torschüsse aller Spieler in der Quali abgegeben.

Nicht falsch verstehen : Er ist ein guter Stürmer, aber wie gut tatsächlich, wird man erst nach der BVB-Zeit sehen; in der Kadra ist das jedenfalls oft zu wenig von ihm, zumindest für einen Spieler der "Marke Lewandowski"

Nur kurz dazu:

Lewandowski ist weder einer, der sich durch herausragende Einzelaktionen aus dem Nichts gegen mehrere Gegenspieler durchsetzt und das Tor erzählt, noch ist er jemand, der besonders eiskalt seine Chancen nutzt. Ich finde diejenigen die ihn danach beurteilen tun ihm gewisserweise Unrecht.

Roberts Weltklasse definiert sich über die - ich nenn' sie mal - sekundären Attribute. Er ist immer anspielbar, egal ob kurze oder lange Bälle und kann diese Bälle (egal wie schwach und ungenau sie kommen) unter starkem, physischen Druck behaupten wie kaum ein anderer auf der Welt. Sein Wert für die Mannschaft ist somit, dass er es quasi alleine schafft das Spielgeschehen 20, 30, 40m näher an das gegnerische Tor zu verlagern. Daran anknüpfend ist er auch ungemein stark im Kombinationsspiel. Hat er die Bälle erstmal festgemacht, gelingt es ihm meist sehr gut Bälle auf nachrückende Mittelfeldspieler aufzulegen, oder gar hinter die Abwehrlinie durchzustecken. Dafür braucht es ein gutes Gespür für die Situation und die richtigen Räume über das er zweifelsohne verfügt. Auch ohne Ball am Fuß steuert er meist klug offene Räume an und/oder bindet Gegenspieler weg vom ballführenden Mitspieler, so dass wenn er die Bälle erstmal durchgesteckt hat auch in gute Positionen gelangt in denen er (wenn er den Ball denn wieder aufgelegt bekommt) nur noch einschieben muss. Zudem verfügt er über eine unnachahmliche Ruhe und gute Technik in engen (Straf-)Räumen.

Und in der Kadra mangelt es ihm einfach an Mitspielern wie Reus, Mkhitaryan und Götze, die seine Stärken erst zur Erscheinung bringen. Für wen willst du Bälle behaupten, für wen willst du Bälle ablegen/durchstecken, wenn das Gesamtkonstrukt nicht sinnvoll nachrückt, bzw. nicht über die entsprechenden Fähigkeiten verfügt? Mit Kuba haben wir einen mit dem man gut kombinieren kann, der aber nicht unbedingt derjenige ist, der hinter die Linie stößt um die Pässe zu erhalten. Der Typus "dynamischer, torgefährlicher Mittelfeldspieler" fehlt uns irgendwie. Mit Sobota, Zielinski und gerade Pawlowski haben durchaus welche, die diesen torgefährlichen Spielertypen geben können. Sie sind allerdings noch verdammt jung und ihre Entwicklungen sind noch nicht abzusehen (bzw. bei Sobota wie er sich längerfristig auf internationalem Niveau macht). Zudem haben wir seit Jahren/Jahrzehnten nicht mehr aus einem stabilen System heraus agieren können, was die ganze Sache nochmal für die Spieler erschwert.

Damit will ich Robert gar nicht frei sprechen oder Ähnliches. Seine Leistungen in der Kadra sind teilweise sehr durchwachsen. Aber ich sehe es nicht darin begründet, dass er nicht will oder sich für einen Star hält, sondern schlicht und einfach deshalb weil seine Stärken hauptsächlich im mannschaftlichen Kollektiv zur Geltung kommen, an dem es uns unter taktischen Gesichtspunkten und tlw. auch qualitativ seit Jahren fehlt. Leider kann man in manchen Situationen auf dem Platz augenscheinlich sehen, dass ihn das zunehmend frustriert. Daraus könnte man natürlichen divenhaftes Verhalten ableiten, ich denke es ist einfach menschlich.

Mein "Marke Lewandowski" war nicht darauf begründet, dass er sich vielleicht für nen Star hält (in den letzten Spielen konnte man ihm keineswegs fehlenden Einsatz unterstellen), sondern darauf dass die Berater alles getan haben, um ihn ins Rampenlicht zu drängen, "Marke Lewandowski" kam ja von Kucharski :D Falls der Eindruck entstand, ich würd ihm "Stargetue" unterstellen.

Zu seinen Qualitäten (beim BVB !) gebe ich dir Recht, Klopp hat es geschafft diese Stärken bei ihm zu entdecken und weiterzuentwickeln.
In der Kadra fiel mir aber schon zu Beginn der Quali auf, dass er nicht in der Lage ist, eben selbst die für ihn spezifischen Stärken, richtig umzusetzen; das wurde zum Schluss etwas besser, aber davor hat weder die Ballannahme funktioniert, noch das Dribbling, noch der richtige Pass zum richtigen Moment; gab wirklich Spiele, wo sich Mitspieler im richtigen Moment freiliefen, und er immerwieder die falschen Entscheidungen getroffen hat.

Genau deswegen will ich einfach abwarten wies mit ihm weiterläuft, sobald er den Verein wechselt.
Für die Spieler, die bisher den Verein wechselten war es ein Problem, sich nach den klaren Strukturen die bei Klopp im Spiel herrschen, im neuen Verein wiederzufinden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jokus09 am 30.10.2013 um 21:15 Uhr bearbeitet