Finanz-Thread
27.10.2005 - 00:06 Uhr
23.07.2012 - 13:14 Uhr
Zitat von Andreas79:
Müsste man richtig Angst bekommen, dann hätte der DFB richtig durchgreifen müssen.
Nunja. Ich glaube man muss da unterscheiden zwischen der Lizenzprüfung und dem Insolvenzrecht. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
Bei der Lizenzprüfung geht es lediglich darum, ob der Verein auch genug Liquidität hat um die Saison zu Ende zu spielen. Nicht mehr, nicht weniger.
Der DFB wird nicht tätig, wenn ein Verein neg. EK oder Schulden ausweist von 20, 30 oder 120 Mio (Schalke 04). Das wäre wie ein Eingriff in die wirtschaftliche Entscheidungsfreiheit eines Unternehmers.
Um es anders zu sagen, der DFB wird Köln mit Sicherheit nicht bestrafen, nur weil er falsche wirtschaftliche Entscheidungen trifft und Schulden anhäuft.
Die Konsequenzen daraus muss der Verein selber tragen.
Zitat von Andreas79:
Von daher glaube ich nicht, dass der FC vor dem Ruin steht, doch man darf es auch nicht so rosig sehen. Beim Einreichen und erhalten der Lizens hat man dem DFB auch gesagt, dass die ganzen Großverdiener weg sind und mit einem ganz anderen Etat arbeitet. Vieleicht war da der FC auch ein bischen blauäugig, dass es viel leichter sein müsste als es bisher dem FC gelang sie zu verhökern. Ich hoffe einfach, dass die abzugebenden Spieler wir noch loswerden und dann sind wir auf einem guten Weg, aber der wird noch längere Zeit nicht befriedigend sein.
Das Problem ist ganz einfach - eine Konsolidierung in Liga 2 ist nicht möglich. Der Einnahmenverlust ist einfach zu gross. Sponsoring, Zuschauer, TV-Geld - kann man nicht auffangen.
Da reicht es auch nicht, den Lizenzspieleretat zu beschneiden.
Frankfurt hat es letzte Saison vorgemacht. Man hatte noch etwas "Pulver" und entschloss sich daher volles Risiko im Hinblick auf den Etat zu gehen - man wollte den Aufstieg unbedingt.
Der erwartete Verlust war 5 Mio, am Ende der Saison waren es fast 10 Mio.
Immer noch besser als weitere Jahre in der zweiten Liga zu kicken und jedes Jahr (im Vergleich zu den Vereinen im unteren BuLi-Drittel) 12-15 Mio Mindereinnahmen zu generieren.
Jedes Jahr zweite Liga hätte weitere Etateinschnitte (nicht nur beim Lizenzspieleretat) erfordert. Jugendleistungszentrum, Infrastruktur, PC, Software, Angestellte, Geschäftsstelle, Scouting, Trainerstab, Sportmanager, usw.
Nach 4-5 Jahren zweite Liga hinkt man dem unteren Drittel der BuLi Einnahme- und Investitionstechnisch 50-60 Mio € hinterher.
Die jetzige FC-Anleihe über ca. 12 Mio ist fast genau die Summe, die man auf der Einnahmeseite in einem Jahr zweite Liga verliert. 1 Jahr ... das fängt man damit auf.
Müsste man richtig Angst bekommen, dann hätte der DFB richtig durchgreifen müssen.
Nunja. Ich glaube man muss da unterscheiden zwischen der Lizenzprüfung und dem Insolvenzrecht. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
Bei der Lizenzprüfung geht es lediglich darum, ob der Verein auch genug Liquidität hat um die Saison zu Ende zu spielen. Nicht mehr, nicht weniger.
Der DFB wird nicht tätig, wenn ein Verein neg. EK oder Schulden ausweist von 20, 30 oder 120 Mio (Schalke 04). Das wäre wie ein Eingriff in die wirtschaftliche Entscheidungsfreiheit eines Unternehmers.
Um es anders zu sagen, der DFB wird Köln mit Sicherheit nicht bestrafen, nur weil er falsche wirtschaftliche Entscheidungen trifft und Schulden anhäuft.
Die Konsequenzen daraus muss der Verein selber tragen.
Zitat von Andreas79:
Von daher glaube ich nicht, dass der FC vor dem Ruin steht, doch man darf es auch nicht so rosig sehen. Beim Einreichen und erhalten der Lizens hat man dem DFB auch gesagt, dass die ganzen Großverdiener weg sind und mit einem ganz anderen Etat arbeitet. Vieleicht war da der FC auch ein bischen blauäugig, dass es viel leichter sein müsste als es bisher dem FC gelang sie zu verhökern. Ich hoffe einfach, dass die abzugebenden Spieler wir noch loswerden und dann sind wir auf einem guten Weg, aber der wird noch längere Zeit nicht befriedigend sein.
Das Problem ist ganz einfach - eine Konsolidierung in Liga 2 ist nicht möglich. Der Einnahmenverlust ist einfach zu gross. Sponsoring, Zuschauer, TV-Geld - kann man nicht auffangen.
Da reicht es auch nicht, den Lizenzspieleretat zu beschneiden.
Frankfurt hat es letzte Saison vorgemacht. Man hatte noch etwas "Pulver" und entschloss sich daher volles Risiko im Hinblick auf den Etat zu gehen - man wollte den Aufstieg unbedingt.
Der erwartete Verlust war 5 Mio, am Ende der Saison waren es fast 10 Mio.
Immer noch besser als weitere Jahre in der zweiten Liga zu kicken und jedes Jahr (im Vergleich zu den Vereinen im unteren BuLi-Drittel) 12-15 Mio Mindereinnahmen zu generieren.
Jedes Jahr zweite Liga hätte weitere Etateinschnitte (nicht nur beim Lizenzspieleretat) erfordert. Jugendleistungszentrum, Infrastruktur, PC, Software, Angestellte, Geschäftsstelle, Scouting, Trainerstab, Sportmanager, usw.
Nach 4-5 Jahren zweite Liga hinkt man dem unteren Drittel der BuLi Einnahme- und Investitionstechnisch 50-60 Mio € hinterher.
Die jetzige FC-Anleihe über ca. 12 Mio ist fast genau die Summe, die man auf der Einnahmeseite in einem Jahr zweite Liga verliert. 1 Jahr ... das fängt man damit auf.
23.07.2012 - 13:18 Uhr
Zitat von KSKChris:
[...]
Eins ist klar. Die Berichterstattung schadet was die Konditionen betrifft enorm wenn es um die darum geht eine neue Anleihe oder auch nur einen Neukredit bei ner Bank aufzunehmen.
[...]
Einer Bank ist so etwas herzlich egal. Die Bank bekommt Einsicht in alle relevanten Daten und entscheidet dadurch. Aber sie nimmt ganz bestimmt keinen Bildartikel als Bewertungsgrundlage. Das ist eben nicht "klar".
[...]
Eins ist klar. Die Berichterstattung schadet was die Konditionen betrifft enorm wenn es um die darum geht eine neue Anleihe oder auch nur einen Neukredit bei ner Bank aufzunehmen.
[...]
Einer Bank ist so etwas herzlich egal. Die Bank bekommt Einsicht in alle relevanten Daten und entscheidet dadurch. Aber sie nimmt ganz bestimmt keinen Bildartikel als Bewertungsgrundlage. Das ist eben nicht "klar".
23.07.2012 - 13:19 Uhr
Naja richtig Angst wird der FC wahrscheinlich bei der Nach-Lizensierung bekommen, wenn es den Verantwortlichen nicht gelingt Altlasten los zu werden oder neues Kapital bei Sponsoren auf zu tun. Ich hoffe mal das die Verantwortlichen die jetzt am Ruder sind, Augenmaß walten lassen. Ich bin trotzdem für nächste Saison optimistisch.
23.07.2012 - 13:43 Uhr
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/572177/artikel_rote-zahlen_fc-unter-druck.html
Rote Zahlen: FC unter Druck
Dass der FC in der 2. Liga vor einem finanziellen Drahtseilakt steht, hatte der kicker am 12. Juli berichtet. Allein das drohende Finanzloch durch die aussortierten Spieler wie Geromel, Novakovic und Rensing liegt bei mindestens 6,5 Millionen Euro (3,5 Millionen Grundgehalt plus drei Millionen kalkulierte Transfereinnahmen).
Rote Zahlen: FC unter Druck
Dass der FC in der 2. Liga vor einem finanziellen Drahtseilakt steht, hatte der kicker am 12. Juli berichtet. Allein das drohende Finanzloch durch die aussortierten Spieler wie Geromel, Novakovic und Rensing liegt bei mindestens 6,5 Millionen Euro (3,5 Millionen Grundgehalt plus drei Millionen kalkulierte Transfereinnahmen).
23.07.2012 - 13:58 Uhr
Der wirklich interessante Punkte welcher mich doch sehr an den Aussagen von Spinner zweifeln laesst ist:
"Da diese Überschuldung in der Konzernbilanz auftaucht, nicht aber in der für die Lizenzierung maßgebenden 1. FC Köln GmbH & Co. KGaA als deren Muttergesellschaft, habe das negative Eigenkapital von 8,9 Millionen Euro keine Sanktionen der DFL zufolge. Neben dem ungedeckten Fehlbetrag stehen Verbindlichkeiten in Höhe von 30,9 Millionen Euro in der Bilanz. Wobei zu diesen unter seriöser Betrachtung die Position der "Rechnungsabgrenzungsposten" hinzugezogen werden muss. In dieser sind im Vorgriff ausgegebene Gelder erfasst, zum Beispiel von Werbe- oder Vermarktungspartnern, für die der FC seine Gegenleistung noch erbringen muss. Beim FC belief sich dieser Posten zum 30. 6. 2011 auf 10,7 Millionen Euro."
Das heisst der Konzern ist ueber beide Ohren voellig klamm. Ich sage mal klamm da anscheinend manche Leute das Wort "verschuldet" nicht so moegen. Der Etat wurde zusammengestrichen und dennoch muss man die teuren Gehaelter loswerden. Sollte das nicht zureichend gelingen muessen weitere Spieler verkauft/abgegeben werden. Hinzu kommt noch das auf Jahre hinaus bereits die Werbe- und Vermarktungsgelder verbraucht sind. Das heisst in der nahen Zukunft wird es nicht besser werden und ohne Aufstieg wird der Etat immer weiter sinken aber im Verhaeltnis dazu der Schuldenberg bestehen bleiben.
Quo Vadis, FC? :o
Ich wuensch euch den Aufstieg mehr denn je und zwar nicht weil wir die sechs Punkte brauchen sondern ich sehe euch schon den Weg von Bielefeld beschreiten. :(
"Da diese Überschuldung in der Konzernbilanz auftaucht, nicht aber in der für die Lizenzierung maßgebenden 1. FC Köln GmbH & Co. KGaA als deren Muttergesellschaft, habe das negative Eigenkapital von 8,9 Millionen Euro keine Sanktionen der DFL zufolge. Neben dem ungedeckten Fehlbetrag stehen Verbindlichkeiten in Höhe von 30,9 Millionen Euro in der Bilanz. Wobei zu diesen unter seriöser Betrachtung die Position der "Rechnungsabgrenzungsposten" hinzugezogen werden muss. In dieser sind im Vorgriff ausgegebene Gelder erfasst, zum Beispiel von Werbe- oder Vermarktungspartnern, für die der FC seine Gegenleistung noch erbringen muss. Beim FC belief sich dieser Posten zum 30. 6. 2011 auf 10,7 Millionen Euro."
Das heisst der Konzern ist ueber beide Ohren voellig klamm. Ich sage mal klamm da anscheinend manche Leute das Wort "verschuldet" nicht so moegen. Der Etat wurde zusammengestrichen und dennoch muss man die teuren Gehaelter loswerden. Sollte das nicht zureichend gelingen muessen weitere Spieler verkauft/abgegeben werden. Hinzu kommt noch das auf Jahre hinaus bereits die Werbe- und Vermarktungsgelder verbraucht sind. Das heisst in der nahen Zukunft wird es nicht besser werden und ohne Aufstieg wird der Etat immer weiter sinken aber im Verhaeltnis dazu der Schuldenberg bestehen bleiben.
Quo Vadis, FC? :o
Ich wuensch euch den Aufstieg mehr denn je und zwar nicht weil wir die sechs Punkte brauchen sondern ich sehe euch schon den Weg von Bielefeld beschreiten. :(
23.07.2012 - 14:03 Uhr
Zitat von Buelent:
Zitat von KSKChris:
[...]
Eins ist klar. Die Berichterstattung schadet was die Konditionen betrifft enorm wenn es um die darum geht eine neue Anleihe oder auch nur einen Neukredit bei ner Bank aufzunehmen.
[...]
Einer Bank ist so etwas herzlich egal. Die Bank bekommt Einsicht in alle relevanten Daten und entscheidet dadurch. Aber sie nimmt ganz bestimmt keinen Bildartikel als Bewertungsgrundlage. Das ist eben nicht "klar".
Unter Annahmen eines vollkommenen Kapitalmarktes mag das zutreffen.
Eine Kreditvergabe und eine Kondition weist immer einen gewissen Handlungsspielraum auf. Da bin ich mir aber ganz sicher, dass der Firmenkundenberater bei der Sparkasse sich nicht unbeeindruckt zeigt von der aktuellen Berichterstattung als Ganzes und sich jede Zahln zwei mal anschaut und gffls. die Risikomarge ein wenig erhöht. Da meine ich jetzt nicht explizit den einen oder anderen Bildartikel. Die öffentliche Reputation des FC hat in finanziellen Punkten einfach stark gelitten. Das ist Fakt.
Da geht es, wie auch bei Spanien, Griechenland und Co. einfach um Vertrauenswürdigkeit und Verlässlichkeit.
Zitat von KSKChris:
[...]
Eins ist klar. Die Berichterstattung schadet was die Konditionen betrifft enorm wenn es um die darum geht eine neue Anleihe oder auch nur einen Neukredit bei ner Bank aufzunehmen.
[...]
Einer Bank ist so etwas herzlich egal. Die Bank bekommt Einsicht in alle relevanten Daten und entscheidet dadurch. Aber sie nimmt ganz bestimmt keinen Bildartikel als Bewertungsgrundlage. Das ist eben nicht "klar".
Unter Annahmen eines vollkommenen Kapitalmarktes mag das zutreffen.
Eine Kreditvergabe und eine Kondition weist immer einen gewissen Handlungsspielraum auf. Da bin ich mir aber ganz sicher, dass der Firmenkundenberater bei der Sparkasse sich nicht unbeeindruckt zeigt von der aktuellen Berichterstattung als Ganzes und sich jede Zahln zwei mal anschaut und gffls. die Risikomarge ein wenig erhöht. Da meine ich jetzt nicht explizit den einen oder anderen Bildartikel. Die öffentliche Reputation des FC hat in finanziellen Punkten einfach stark gelitten. Das ist Fakt.
Da geht es, wie auch bei Spanien, Griechenland und Co. einfach um Vertrauenswürdigkeit und Verlässlichkeit.
23.07.2012 - 14:04 Uhr
Zitat von Ehrenrunde:
Quo Vadis, FC? :o
Ich wuensch euch den Aufstieg mehr denn je und zwar nicht weil wir die sechs Punkte brauchen sondern ich sehe euch schon den Weg von Bielefeld beschreiten. :(
Oh Gott. Du kennst das Kölsche Grundgesetz nicht!
Ich berufe mich auf ARTIKEL 3:
Artikel 3: Et hät noch emmer joot jejange.
(„Es ist bisher noch immer gut gegangen.“)
Was gestern gut gegangen ist, wird auch morgen funktionieren.
Situationsabhängig auch: Wir wissen es ist Murks, aber es wird schon gut gehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Das_K%C3%B6lsche_Grundgesetz
Quo Vadis, FC? :o
Ich wuensch euch den Aufstieg mehr denn je und zwar nicht weil wir die sechs Punkte brauchen sondern ich sehe euch schon den Weg von Bielefeld beschreiten. :(
Oh Gott. Du kennst das Kölsche Grundgesetz nicht!
Ich berufe mich auf ARTIKEL 3:
Artikel 3: Et hät noch emmer joot jejange.
(„Es ist bisher noch immer gut gegangen.“)
Was gestern gut gegangen ist, wird auch morgen funktionieren.
Situationsabhängig auch: Wir wissen es ist Murks, aber es wird schon gut gehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Das_K%C3%B6lsche_Grundgesetz
23.07.2012 - 14:26 Uhr
Ach ja stimmt! Ganz vergessen. Dann ist ja alles noch im gruenen Bereichen. :)
23.07.2012 - 14:30 Uhr
Zitat von Meininger:
Zitat von Ehrenrunde:
Quo Vadis, FC? :o
Ich wuensch euch den Aufstieg mehr denn je und zwar nicht weil wir die sechs Punkte brauchen sondern ich sehe euch schon den Weg von Bielefeld beschreiten. :(
Oh Gott. Du kennst das Kölsche Grundgesetz nicht!
Ich berufe mich auf ARTIKEL 3:
Artikel 3: Et hät noch emmer joot jejange.
(„Es ist bisher noch immer gut gegangen.“)
Was gestern gut gegangen ist, wird auch morgen funktionieren.
Situationsabhängig auch: Wir wissen es ist Murks, aber es wird schon gut gehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Das_K%C3%B6lsche_Grundgesetz
Das war aber leider in der letzten Saison außer Kraft gesetzt worden, oder ich habe was verpasst und wir spielen doch erste Bundesliga.
Zitat von Ehrenrunde:
Quo Vadis, FC? :o
Ich wuensch euch den Aufstieg mehr denn je und zwar nicht weil wir die sechs Punkte brauchen sondern ich sehe euch schon den Weg von Bielefeld beschreiten. :(
Oh Gott. Du kennst das Kölsche Grundgesetz nicht!
Ich berufe mich auf ARTIKEL 3:
Artikel 3: Et hät noch emmer joot jejange.
(„Es ist bisher noch immer gut gegangen.“)
Was gestern gut gegangen ist, wird auch morgen funktionieren.
Situationsabhängig auch: Wir wissen es ist Murks, aber es wird schon gut gehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Das_K%C3%B6lsche_Grundgesetz
Das war aber leider in der letzten Saison außer Kraft gesetzt worden, oder ich habe was verpasst und wir spielen doch erste Bundesliga.
23.07.2012 - 14:30 Uhr
Zitat von Ehrenrunde:
Dann ist ja alles noch im gruenen Bereichen. :)
Richtig, alles im grünen Bereich. So grün, dass einem davon schlecht wird und man k*tzen könnt
Dann ist ja alles noch im gruenen Bereichen. :)
Richtig, alles im grünen Bereich. So grün, dass einem davon schlecht wird und man k*tzen könnt
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