Finanz-Thread

Ich kann nicht mehr tun als auf meine Signatur zu verweisen.

Zitat von Ehrenrunde:
Quo Vadis, FC? :o

Ich wuensch euch den Aufstieg mehr denn je und zwar nicht weil wir die sechs Punkte brauchen sondern ich sehe euch schon den Weg von Bielefeld beschreiten. :(


Also, dass sehe ich noch lange nicht.

Unabhängig von allen Finanzzahlen, kann der FC:

1. Aus einem ganz anderen wirtschaftlichen Umfeld schöpfen als Bielefeld. Es wird in der absoluten Not, sich immer jemand finden lassen, der seine helfende Hand ausstreckt. Zumindest leichter als in Bielefeld.

2. Ist Köln ein absoluter Traditionsverein. Der DFB wird (siehe auch Schalke und Dortmund) sich 2 mal überlegen etwas zu unternehmen. Auch das war bei Bielefeld mit einer deutlich schwächeren Lobby etwas anders.

3. Wir Gladbacher haben dem FC unter anderem durch die 6 Punkte zu verdanken, dass wir in die erfolgreiche Relegation gekommen sind. Da fände ich es z.B. bei aller Rivalität nicht schlecht, mal ein Freundschaftsspiel auszurichten. Das wäre zwar nur ein Tropfen auf den heißen Stein, würde aber zusätzlich das angespannte Fanverhältnis ein wenig entspannen können. Eventuell auch noch eins gegen den FC Bayern.

Ich hoffe jedenfalls auf eine baldige Rückkehr ins Oberhaus. Und an die, die der Meinung sind, man könne sich in Liga 2 nicht konsolidieren, sei auch ein Blick nach Gladbach empfohlen. Beim 1. Abstieg vor 10 Jahren, standen wir auch an der Wand. Die Konsolidierung wurde seinerzeit in der 2. Liga eingeleitet und wurde in der 1. weiter fortgeführt. Wohin dieser lange Weg letztendlich geführt hat sehen wir heute. Naja, soweit, das ihr wieder Konkurenz für uns werden könntet, muß es ja nicht kommen. :D

Zitat von pejuju1809:
Unabhängig von allen Finanzzahlen, kann der FC:

1. Aus einem ganz anderen wirtschaftlichen Umfeld schöpfen als Bielefeld. Es wird in der absoluten Not, sich immer jemand finden lassen, der seine helfende Hand ausstreckt. Zumindest leichter als in Bielefeld.
Bielefeld war ein Beispiel aber auch bei ihnen ging das Geld schneller raus als es reinkam und keiner wusste wohin. Die sind dort von der Entwicklung der Ereignisse voellig ueberrollt worden. Der FC ist aber auch wesentlich tiefer im Schuldensumpf. Das einzige was die Liquiditaet noch ermoeglicht ist das ein groesserer Wert hinter dem Konzern steht. Das ist der grosse Unterschied zu Vereinen wie Bielefeld aber nun in der zweiten Liga sind genau diese Werte stark gesunken. Die Marke 1. FC Koeln ist wesentlich weniger wert so hart das auch klingt. Investoren haben nicht mehr die Sicherheit das der FC mal eben Spieler veraeussern kann um noetigenfalls wieder liquide zu werden. Man sieht ja wie schwer es ist gerade das Tafelsilber zu verscherbeln.

Zitat von pejuju1809:
2. Ist Köln ein absoluter Traditionsverein. Der DFB wird (siehe auch Schalke und Dortmund) sich 2 mal überlegen etwas zu unternehmen. Auch das war bei Bielefeld mit einer deutlich schwächeren Lobby etwas anders.
Tradition zahlt keine Rechnungen. Vereine die seit mehreren(!) Jahren andauernd beim DFB wegen irgendwelchen Vergehen am Tisch sitzen sind nicht unbedingt etwas was man behalten moechte.

Zitat von pejuju1809:
3. Wir Gladbacher haben dem FC unter anderem durch die 6 Punkte zu verdanken, dass wir in die erfolgreiche Relegation gekommen sind. Da fände ich es z.B. bei aller Rivalität nicht schlecht, mal ein Freundschaftsspiel auszurichten. Das wäre zwar nur ein Tropfen auf den heißen Stein, würde aber zusätzlich das angespannte Fanverhältnis ein wenig entspannen können. Eventuell auch noch eins gegen den FC Bayern.
Da waere ich absolut fuer!

Zitat von pejuju1809:
Ich hoffe jedenfalls auf eine baldige Rückkehr ins Oberhaus. Und an die, die der Meinung sind, man könne sich in Liga 2 nicht konsolidieren, sei auch ein Blick nach Gladbach empfohlen. Beim 1. Abstieg vor 10 Jahren, standen wir auch an der Wand. Die Konsolidierung wurde seinerzeit in der 2. Liga eingeleitet und wurde in der 1. weiter fortgeführt. Wohin dieser lange Weg letztendlich geführt hat sehen wir heute. Naja, soweit, das ihr wieder Konkurenz für uns werden könntet, muß es ja nicht kommen. :D
Wir haben aber auch einen Husarenritt, unglaubliches Glueck und ein ruhiges Umfeld gehabt. Das kommt so schnell nicht mehr vor...

Zitat von Ehrenrunde:
Der wirklich interessante Punkte welcher mich doch sehr an den Aussagen von Spinner zweifeln laesst ist:

"Da diese Überschuldung in der Konzernbilanz auftaucht, nicht aber in der für die Lizenzierung maßgebenden 1. FC Köln GmbH & Co. KGaA als deren Muttergesellschaft, habe das negative Eigenkapital von 8,9 Millionen Euro keine Sanktionen der DFL zufolge. ...........

Herzlichen Glückwunsch euren Mitarbeitern im Management. Das muss man auch erstmal schaffen, dass Defizit im Konzerngeflecht so geschickt zu positionieren, dass die DFL nix machen kann........

Zitat von norschterjung:
Zitat von Ehrenrunde:
Der wirklich interessante Punkte welcher mich doch sehr an den Aussagen von Spinner zweifeln laesst ist:

"Da diese Überschuldung in der Konzernbilanz auftaucht, nicht aber in der für die Lizenzierung maßgebenden 1. FC Köln GmbH & Co. KGaA als deren Muttergesellschaft, habe das negative Eigenkapital von 8,9 Millionen Euro keine Sanktionen der DFL zufolge. ...........

Herzlichen Glückwunsch euren Mitarbeitern im Management. Das muss man auch erstmal schaffen, dass Defizit im Konzerngeflecht so geschickt zu positionieren, dass die DFL nix machen kann........

Danke :)

Aber ich denke dass es nur wenige Vereine gibt, die von solchen LEGALEN Buchungen keinen gebrauch machen bzw. gemacht haben.

Ich behaupte, in deutlich mehr als 50% der Bilanzen der Buli-Clubs schlummern ähnliche Gefahren. Es interessiert nur keinen so lange es gut geht. Das ist wie mit Griechenland. Wenn dann der erste Spitz bekommen hat dass da was nicht ganz so gut läuft verbreitet sich das Lauffeuer und alle hauen drauf. Und wenn Griechenland (der FC) abgefrühstückt wurde kommen Spanien (Frankfurt), Italien (Schalke) etc an die Reihe.

Hinweise: Beispiele frei erfunden ;) und es gibt natürlich Unterschiede bzgl. des Ausmaßes solcher Bilanztricksereien.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KSKChris am 23.07.2012 um 17:22 Uhr bearbeitet

Zitat von KSKChris:
... und es gibt natürlich Unterschiede bzgl. des Ausmaßes solcher Bilanztricksereien.

Ja, wir sind nicht so gierig wie die Griechen. Und reicht eine mickrige Milliarde und wir wären für die nächsten 15-20 Jahre saniert. :cool

Zitat von Ehrenrunde:

Zitat von pejuju1809:
2. Ist Köln ein absoluter Traditionsverein. Der DFB wird (siehe auch Schalke und Dortmund) sich 2 mal überlegen etwas zu unternehmen. Auch das war bei Bielefeld mit einer deutlich schwächeren Lobby etwas anders.
Tradition zahlt keine Rechnungen. Vereine die seit mehreren(!) Jahren andauernd beim DFB wegen irgendwelchen Vergehen am Tisch sitzen sind nicht unbedingt etwas was man behalten möchte.

Tradition zählt natürlich keine Rechnungen. Abhängigkeiten aber ggf. schon. Wenn der fc in die Insolvenz gehen würde, könnte z.B. die Stadion GmbH, die de Stadt gehört gleich mit einpacken. In der folge hätte plötzlichauch die kvb diverse Überkapazitäten, die man sicherlich auch nicht mal eben abbauen kann. Hinzu kämen noch spürbare Mindereinnahmen, aus der mehrwertsteuer, die die 50.000 im Stadion und die tv gucker in den Kneipen rund um die fc spiele einspielen. Man ist schnell an einem punkt, wo es günstiger ist z.B. für 2-3 Jahre das Stadion mietfrei zur Verfügung zu stellen als für absehbare zeit ganz auf die Einnahmen zu verzichten. Auch kann es sich durchaus lohnen wie Finanzspritze in Richtung fc zu geben.

Ich finde so etwas natürlich weder gut noch erstrebenswert, am langen Ende ist es aber wohl schon so, dass man nur dick genug sein muss, um gerettet zu werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 23.07.2012 um 18:48 Uhr bearbeitet

Zitat von Valen:

Tradition zählt natürlich keine Rechnungen. Abhängigkeiten aber ggf. schon. Wenn der fc in die Insolvenz gehen würde, könnte z.B. die Stadion GmbH, die de Stadt gehört gleich mit einpacken. In der folge hätte plötzlichauch die kvb diverse Überkapazitäten, die man sicherlich auch nicht mal eben abbauen kann. Hinzu kämen noch spürbare Mindereinnahmen, aus der mehrwertsteuer, die die 50.000 im Stadion und die tv gucker in den Kneipen rund um die fc spiele einspielen. Man ist schnell an einem punkt, wo es günstiger ist z.B. für 2-3 Jahre das Stadion mietfrei zur Verfügung zu stellen als für absehbare zeit ganz auf die Einnahmen zu verzichten. Auch kann es sich durchaus lohnen wie Finanzspritze in Richtung fc zu geben.

Heisst: Man muss nur lange genug Schei... bauen um am Ende von Steuergeldern gerettet zu werden? Der FC in einem Atemzug mit HRE und Co?

Zitat von Valen:
Zitat von Ehrenrunde:

Zitat von pejuju1809:
2. Ist Köln ein absoluter Traditionsverein. Der DFB wird (siehe auch Schalke und Dortmund) sich 2 mal überlegen etwas zu unternehmen. Auch das war bei Bielefeld mit einer deutlich schwächeren Lobby etwas anders.
Tradition zahlt keine Rechnungen. Vereine die seit mehreren(!) Jahren andauernd beim DFB wegen irgendwelchen Vergehen am Tisch sitzen sind nicht unbedingt etwas was man behalten möchte.

Tradition zählt natürlich keine Rechnungen. Abhängigkeiten aber ggf. schon. Wenn der fc in die Insolvenz gehen würde, könnte z.B. die Stadion GmbH, die de Stadt gehört gleich mit einpacken. In der folge hätte plötzlichauch die kvb diverse Überkapazitäten, die man sicherlich auch nicht mal eben abbauen kann. Hinzu kämen noch spürbare Mindereinnahmen, aus der mehrwertsteuer, die die 50.000 im Stadion und die tv gucker in den Kneipen rund um die fc spiele einspielen. Man ist schnell an einem punkt, wo es günstiger ist z.B. für 2-3 Jahre das Stadion mietfrei zur Verfügung zu stellen als für absehbare zeit ganz auf die Einnahmen zu verzichten. Auch kann es sich durchaus lohnen wie Finanzspritze in Richtung fc zu geben.

Ich finde so etwas natürlich weder gut noch erstrebenswert, am langen Ende ist es aber wohl schon so, dass man nur dick genug sein muss, um gerettet zu werden.

Nicht ganz Valen, siehe Schlecker

@Valen: Da hast du natuerlich recht das es heftige Konsequenzen fuer die Stadt Koeln haette aber wenn da dem Kluengel nicht irgendwann mal der Hahn zugedreht wird so bekommt man da nie eine Konsolidierung hin. Man koennte als Stadt auch gezielt den FC als Totalschaden abschreiben und dafuer einen anderen Koelner Verein unterstuetzen der an die Stelle des FC tritt. Der muesste zwar erst etwas hochgepaeppelt werden aber das waere allemal billiger und mit weniger Schaden verbunden als das was der FC da seit Jahren fabriziert. Und ueberschaetze mal nicht die Stadionmiete die der FC bezahlen muss denn soweit ich mich erinnere ist die Stadt bzw Stadiongesellschaft da extrem entgegenkommend. Ich frage mich als alter Laie eh was passieren muss das der Konzern Insolvenz anmeldet bzw wann man das vorhersehen kann. Derzeit lebt der FC anscheinend von den gleichen Finanztricks wie die lieben Herren Schalker es unter Assauer getan haben. Damals haben die Koelner auf deren Finanzgebaren geschimpft und nun sind sie selber genauso dabei. Mal ordentlich sauber bei euch machen wuerde vielleicht eher helfen als ein Wrack am Leben zu erhalten. Wenn man Investoren naemlich ordentlich zeigen koennte was mit ihrem Geld geschieht indem man reinen Tisch macht so waere eventuell auch wieder das Vertrauen des lieben Geldes zurueck. Man weiss es nicht. Fakt ist das es so nicht weitergehen kann.