Zitat von luckyslevin:
Ich denke du hast meine Aussage falsch verstanden.
Ich schätze, der User "The Power" hat sich auf meinen Post bezogen, da ich das Synonym "MF-Allrounder" benutzt habe. ;)
Sicher könnte Martinez mit den entsprechenden Leistungen einen der drei fixen Größen in Barcas IV verdrängen und vielleicht sogar zur Stammkraft werden. Aber was ist, wenn nicht? Diese Chance ist genauso groß! Und dafür kostet er einfach zu viel.

@The Power
Im Großen und Ganzen - bis auf 1 oder 2 Punkte - wieder ein tadelloser Post. Den Ausspruch "MF-Allrounder" habe ich nur dewegen benutzt, da Keita ein solcher war und Barca für Notfälle wieder einen ähnlichen Akteur bräuchte, der in der Rückwärtsbewegung ein bisschen robuster agieren kann. Wenn dieser gewünschte Spieler auch noch in der IV aushelfen könnte, wäre es natürlich optimal. Nur - wie schon erwähnt - sind diese Spielertypen ungemein schwer zu einem vernünftigen Preis zu finden, da sie für jede Mannschaft ein großer Gewinn sind. Allein schon wegen ihrer Flexibilität.
Kurz die zusammengefassten Möglichkeiten:
Martinez - zu teuer
De Rossi - zu teuer
Djourou - mMn nicht das richtige Material für Barca
Oriol Romeu - die günstigste Variante neben JDS; hat aber bei Chelsea kaum gespielt --> Qualitätsfrage
JDS - ähnlich unerfahren wie Romeu; mMn die gewagteste Variante (vielleicht auch nur wegen meiner persönlicher Abneigung des Spielers gegenüber)
Andere Spieler fallen mir jetzt gar nicht ein.

Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering, dass gleich alle 3 Talente versagen. --> in meinen Augen ist einfach kein IV notwendig. Auch niemand, der in der IV aushelfen muss, da Busquets in der äußersten Not ebenfalls dort spielen könnte. Und die möglichen Varianten der reinen DMs sind weitverbreiteter und leichter zu finden. Hier gibt es zB die Kandidaten: Sandro und M'Vila.
Beide sind für ihr Können im Verhältnis zu Martinez oder De Rossi relativ günstig (das Wort "günstig" im heutigen Fussballgeschäft zu verwenden gehört eigentlich verboten ;) ). Also warum nicht. Schon klar. Busquets fühlt sich als IV nicht gerade wohl, aber Martinez ist zum momentanen Zeitpunkt mE als Verteidiger auch nicht viel besser als Sergio, denn der Baske ist und bleibt nunmal in erster Linie ein Mittelfeldspieler!

Vielleicht will Puyol aufhören und es wird deswegen so fieberhaft nach einer Alternative in der IV gesucht. (:/: *Schwarzmalerei*)

Edit an betreffende User:
Cesc, Thiago oder Afellay auf der DM-Position? Seid ihr betrunken? ;) Das kann nicht euer Ernst sein!

Zitat von RoudeLeiw123:
Zitat von pensacola:

Edit an betreffende User:
Cesc, Thiago oder Afellay auf der DM-Position? Seid ihr betrunken? ;) Das kann nicht euer Ernst sein!

Cesc und Thiago haben doch vorherige Saison einige Male als DM gespielt; was spricht gegen diese Back-Ups?
Cesc ist keiner fürs DM sondern ein Spieler zwischen ZM und OM. Als Backup fürs DM wird Thiago auch nicht eingeplant, Thiago wäre lediglich dazu in der Lage, seine Rolle als ZM wenn notwendig etwas defensiver zu interpretieren um somit neben (!) einem DM die defensive Stabilität zu erhöhen - analog zu der Variante Keita-Busquets, wobei die auch oftmals nur deshalb praktiziert wurde, im Keita Einsatzzeit zu geben.

Zitat von el_punjo:
Zitat von The-Power:
... und im Hinblick auf Puyols Alter wird man einen potenziellen Nachfolger definitiv zu Einsätzen verhelfen...

der puyol nachfolger ist längst da. seit mascherano IV spielt ist er dort in summe unser bester man.
Mascherano spielte eine wahnsinnig gute Runde und wer meine Ansicht kennt, weiß, dass ich sehr viel von ihm halte. Aber das Vokabular hier finde ich etwas unzutreffend. Wir haben mit Piqué, Mascherano und Puyol nun seit einiger Zeit drei IV auf höchstem Niveau. Geht nun in absehbarer Zeit Puyol, so muss ein Nachfolger gefunden werden, der ebenfalls die Qualität zu einem Startplatz besitzt - daher ist Masch zwar irgendwo Nachfolger von Puyol in unserer ersten Elf, doch allgemein betrachtet ist er weitaus mehr, nämlich einer von drei Weltklasse-IV, die notwendig sind. Nenn' es von mir aus anders, aber es wird noch ein Spieler von hoher Qualität benötigt - spätestens wenn Puyol aufhört, vermutlich aber schon ein oder gar zwei Jahre vorher, um ihn schonmal einzugewöhnen. Das war in diesem Fall mit 'Nachfolger' gemeint, passt hier auch besser dieser Begriff, mMn.

@pensacola: Selbstredend spielt die Ablösesumme eine zentrale Rolle, das habe ich immer wieder betont. Auch ich möchte Martínez nicht für >40 Mio. hier verpflichtet sehen, keine Frage. Mir ging es auch nur um etwas Grundsätzliches, nämlich dass ein neuer Spieler dieser Kategorie in der IV genügend Spielzeit bekommen würde und dass ich als Keita-Ersatz nicht die Notwendigkeit eines MF-Allrounders sehe, da eben jener wirklich nur als Busquets-Ersatz gebraucht wurde, seine Spielzeit im ZM eher deshalb bekam, weil Sergio eben fast nie ausfiel. Ein Spieler, der die IV- wie die DM-Position gleichermaßen auf hohem Niveau bespielen kann, wäre eben in unserer Kaderkonstellation optimal geeignet. Ob man da jedoch eine Lösung findet, die im Gesamtpaket überzeugt, ist eine andere Frage.

@luckyslevin: Du warst in der Tat nicht gemeint, wir sehen das schon recht ähnlich, so wie es ausschaut. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von The-Power am 09.07.2012 um 09:28 Uhr bearbeitet

Zitat von The-Power:
@pensacola: Selbstredend spielt die Ablösesumme eine zentrale Rolle, das habe ich immer wieder betont. Auch ich möchte Martínez nicht für >40 Mio. hier verpflichtet sehen, keine Frage. Mir ging es auch nur um etwas Grundsätzliches, nämlich dass ein neuer Spieler dieser Kategorie in der IV genügend Spielzeit bekommen würde und dass ich als Keita-Ersatz nicht die Notwendigkeit eines MF-Allrounders sehe, da eben jener wirklich nur als Busquets-Ersatz gebraucht wurde, seine Spielzeit im ZM eher deshalb bekam, weil Sergio eben fast nie ausfiel. Ein Spieler, der die IV- wie die DM-Position gleichermaßen auf hohem Niveau bespielen kann, wäre eben in unserer Kaderkonstellation optimal geeignet. Ob man da jedoch eine Lösung findet, die im Gesamtpaket überzeugt, ist eine andere Frage.
Ich sehe keine grundsätzliche Notwendigkeit für einen weiteren Spieler mit IV-Qualitäten, solange Puyol im Amt ist. Man sollte/kann nicht immer von langwierigen und schweren Verletzungen ausgehen. Sollten solche Szenarien wie letzte Saison eintreten, ist das einfach nur Pech! Doch deswegen der Jugend den Kaderplatz wegzunehmen, um irgendwelche möglichen Doppelausfälle durch Langzeitverletzungen zu kompensieren, ist nicht sonderlich klug.

Der Jugend sollte eine Chancegegeben werden. Fontas, Bartra und Muniesa haben es sich verdient, da sie sich in der besten Jugendschule der Welt durchgesetzt haben.

http://www.mundodeportivo.com/20120708/fc-barcelona/keita-entrevista-despedida-china-md-barca-deja_54323002492.html

Ehrlicher Kerl der Seydou.
Es geht darum dass er als Grund für seinen Wechsel die steuerlichen Einbüßen nennt und ehrlich zugibt nur wegen des Geldes gewechselt zu sein.

Zur Info: die Steuren sind von 24% auf 43% gestiegen...

http://www.mundodeportivo.com/20120708/fc-barcelona/el-barca-tantea-la-via-francesa-para-sustituir-a-keita_54322023376.html

Cabaye und M'Vila sind jetzt im Gespräch...Ablöse soll zwischen 15-20 Mio sein!

Beide wären gute Alternativen wobei Cabaye doch etwas offensiver ist...M'Vila würde mir als BU auch gut gefallen, aber ich bezweifele, dass er sich auf die Bank setzten will.

Man würde aber dann immernoch einen IV suchen.

Ich muss gestehen, das ich diesen Hype um Javi Martinez nicht ganz nachvollziehen kann. Das liegt aber einfach nur daran, dass ich den Spieler bisher kaum spielen sehen habe.
Habe von ihm eigentlich nur die Spiele gegen Barca gesehen und da haben die Gegner ja traditionell wenig Ballbesitz.
Was ist er denn für ein Typ? Und meint ihr, er ist wirklich 40 Mio. wert?

Zitat von Lionel10:
Ich muss gestehen, das ich diesen Hype um Javi Martinez nicht ganz nachvollziehen kann. Das liegt aber einfach nur daran, dass ich den Spieler bisher kaum spielen sehen habe.
Habe von ihm eigentlich nur die Spiele gegen Barca gesehen und da haben die Gegner ja traditionell wenig Ballbesitz.
Was ist er denn für ein Typ? Und meint ihr, er ist wirklich 40 Mio. wert?
Kurzum: Er passt eben durch seine Fähigkeit, sowohl als IV als auch als DM zu spielen perfekt in unser Beuteschema. Doch 40 Millionen sollte man für ihn nicht ausgeben, dafür ist er keineswegs DAS Talent, das wir zwingend in unseren Reihen haben müssen - schon gar nicht, wenn man sich unsere Finanzlage zu Gemüte führt. Sollte er für einen angemessenen Preis kommen, kann er sofort Druck auf die etablierten Spieler ausüben und auch schon weiterhelfen, vor allem mit Blick auf die Zukunft - nur darf das bezweifelt werden, weshalb ich bei zu großem Widerstand seitens Bilbao Abstand davon nehmen würde. 40 Millionen sind ohnehin für uns zu viel Geld bei nahezu jedem Spieler, für einen Spieler allerdings, der uns nicht einmal unmittelbar und nur bei guter Entwicklung mittelfristig einen deutlichen sportlichen Mehrwert bringt, ist diese Summe keinesfalls auszugeben.

Wie steht ihr zu den Gerüchten um Serdar Tasci?

Meiner Meinung nach hat Barcelona keinen Bedarf an dieser Art von Verpflichtungen. In meinen Augen ist es sinnvoller die Bank mit vielversprechenden Talenten aus der eigenen Jugend aufzufüllen und externe Spieler nur dann holen, wenn es sich auch um einen der besten Spieler der Welt auf dieser Position handelt. Ein solcher Spieler ist Tasci allerdings nicht (auch wenn er es vielleicht werden könnte). Allgemein: Ich finde in der Konzentration auf Transfers von erstklassigen Spielern liegt gerade einer der Hauptvorteile gegenüber anderen Vereinen wie beispielsweise Bayern München. So hat man es eben nicht nötig hier 8 Mio und da 10 Mio zur Verstärkung der Bank auszugeben, sondern kann sein gesamtes Transferbudget für 1 oder 2 Topverpflichtungen verwenden. Daher: entweder einen wirklich weltklasse Innenverteidiger verpflichten oder (weil zu teuer) eben der eigenen Jugend das Vertrauen schenken.

Zitat von el_punjo:
Zitat von The-Power:
... und im Hinblick auf Puyols Alter wird man einen potenziellen Nachfolger definitiv zu Einsätzen verhelfen...

der puyol nachfolger ist längst da. seit mascherano IV spielt ist er dort in summe unser bester man.

Zitat von The-Power:

Mascherano spielte eine wahnsinnig gute Runde und wer meine Ansicht kennt, weiß, dass ich sehr viel von ihm halte. Aber das Vokabular hier finde ich etwas unzutreffend. Wir haben mit Piqué, Mascherano und Puyol nun seit einiger Zeit drei IV auf höchstem Niveau. Geht nun in absehbarer Zeit Puyol, so muss ein Nachfolger gefunden werden, der ebenfalls die Qualität zu einem Startplatz besitzt - daher ist Masch zwar irgendwo Nachfolger von Puyol in unserer ersten Elf, doch allgemein betrachtet ist er weitaus mehr, nämlich einer von drei Weltklasse-IV, die notwendig sind. Nenn' es von mir aus anders, aber es wird noch ein Spieler von hoher Qualität benötigt - spätestens wenn Puyol aufhört, vermutlich aber schon ein oder gar zwei Jahre vorher, um ihn schonmal einzugewöhnen. Das war in diesem Fall mit 'Nachfolger' gemeint, passt hier auch besser dieser Begriff, mMn.

ich geb Dir vollkommen recht.
für mich ist mascherano einfach ein abziehbild von puyol. kampfstark, kompromisslos in der defensive, führungsqualität. im spielaufbau und passspiel vielleicht sogar leicht über puyol zu stellen. das wollte ich damit zum ausdruck bringen.

zu puyol:

kurzfristig (diese runde) sehe ich keinen ersatzbedarf für puyol. er ist grad 34 geworden. die leistungen haben auch letzte saison gespielt. wenn er nächste saison weniger verletzungsanfällig ist, dann sehe ich in der iv keine probleme.

mehr probleme sehe ich im dm. hier hat man keinen ersatz für busquets (mascherano ist zu 100% in der verteidigung eingeplant). das muss man auf jeden fall noch nachlegen. zumal in der cantera meines wissens nach keine spieler, die man so einfach ins kalte wasser werfen könnte.

hier sehe ich den größten und auch einzigen handlungsbedarf.