LS: Österreich-Deutschland
09.01.2008 - 14:29 Uhr
07.02.2008 - 22:35 Uhr
Mir hat die Partie gestern richtig gut gefallen.
Wir waren von der ersten Minute an, voll konzentriert und motiviert, waren aggressiv in den Zweikämpfen und jeder Deutsche hatte bei der Ballannahme sofort 2, 3 Österreicher um sich.
So haben sie nie ins Spiel gefunden.
Genauso müssen wir bei der EURO dann auch auftreten, dann bin ich eigentlich recht optimistisch, falls wir die Chancenauswertung verbessern.
Das war einfach nur grauenhaft und stümperhaft. Vor allem vom eiskalten Vollstrecker Linz, als der immer wieder angepriesen wird. Er hat sich phasenweise toll durchgesetzt. Aber wenn man alleine vor Mertesacker das Tor nicht trifft, oder 1 gegen 1 gegen Lehmann gerade rennt um den Ball dann mitten aufs Tor zu rollen, anstatt zum Tor zu ziehen, muss man sich als Stürmer ziemlich in Frage stellen.
Auch die Chance die Standfest nach traumhafter Vorbarbeit von Ivanschitz erbärmlich vergeben hat, fand ich extrem bedenklich. So stümperhaft darf man nicht mit den Chancen umgehen.
Fuchs auch sehr ungeschickt bei seinen Beiden. Bei Harnik, und ein par anderen Linz Aktionen war teilweise auch Pech dabei.
Aber da ist noch viieel Potential da.
Aber hoffentlich geht Hickersberger sein Etappenplan weiter. Zuerst hats mim Goalie gepasst, zuletzt war die Abwehr immer schon recht stark, nun auch das Mittelfeld, fehlt bis zur EURO nur mehr der Sturm.
Nur vielleicht beginnt das Ganze dann wider von vorne und wir haben dann ein Torhüterproblem :D. Manninger war gestern grottig.
In der 1. Hälfte hat er noch sehr sicher gewirkt, aber die par verhauten Abschläge haben ihn total aus dem Konzept gebracht. Das 3:0 war einfach nur peinlich und die Aktion, wo er einen Stangerlpass durch den 5er nicht einmal abfängt, war Wahnsinn. Solche Bälle hat sogar Payer.
Potential hat Manninger sicher, aber er seine Nerven muss er in den Griff kriegen und ob er das bei so wichtigen Spielen wie der EURO kann?
Sonst hat mir eigentlich das ganze Team gefallen. Ivanschitz ist als Einzelspieler herausgeragt, aber sonst hat Österreich eigentlich als Kollektiv geglänzt. Schön.
Taktisch habe ich im Stadion recht lange gerätselt, mit welchem System wir spielen.
Ich finde eigentlich nicht, dass es ein reines 3-5-2 war. In der Defensive war es eigentlich ein 5-2-2-1 teilweise. Harnik hat rechts nach hinten Standfest eigentlich viel geholfen. Standfest und Fuchs haben defensiv eigentlich einen Außenverteidiger gespielt. Links gabs in der ersten eigentlich nur Lücken, weil da eben kein Harnik von vorne nach hinten kam. Aber das hat sehr gut funktioniert.
Ich bin jetzt einmal optimistisch :).
Das war ich eh eh schon immer, aber aus Zweckoptismus wurde nun richtiger :D
Wir waren von der ersten Minute an, voll konzentriert und motiviert, waren aggressiv in den Zweikämpfen und jeder Deutsche hatte bei der Ballannahme sofort 2, 3 Österreicher um sich.
So haben sie nie ins Spiel gefunden.
Genauso müssen wir bei der EURO dann auch auftreten, dann bin ich eigentlich recht optimistisch, falls wir die Chancenauswertung verbessern.
Das war einfach nur grauenhaft und stümperhaft. Vor allem vom eiskalten Vollstrecker Linz, als der immer wieder angepriesen wird. Er hat sich phasenweise toll durchgesetzt. Aber wenn man alleine vor Mertesacker das Tor nicht trifft, oder 1 gegen 1 gegen Lehmann gerade rennt um den Ball dann mitten aufs Tor zu rollen, anstatt zum Tor zu ziehen, muss man sich als Stürmer ziemlich in Frage stellen.
Auch die Chance die Standfest nach traumhafter Vorbarbeit von Ivanschitz erbärmlich vergeben hat, fand ich extrem bedenklich. So stümperhaft darf man nicht mit den Chancen umgehen.
Fuchs auch sehr ungeschickt bei seinen Beiden. Bei Harnik, und ein par anderen Linz Aktionen war teilweise auch Pech dabei.
Aber da ist noch viieel Potential da.
Aber hoffentlich geht Hickersberger sein Etappenplan weiter. Zuerst hats mim Goalie gepasst, zuletzt war die Abwehr immer schon recht stark, nun auch das Mittelfeld, fehlt bis zur EURO nur mehr der Sturm.
Nur vielleicht beginnt das Ganze dann wider von vorne und wir haben dann ein Torhüterproblem :D. Manninger war gestern grottig.
In der 1. Hälfte hat er noch sehr sicher gewirkt, aber die par verhauten Abschläge haben ihn total aus dem Konzept gebracht. Das 3:0 war einfach nur peinlich und die Aktion, wo er einen Stangerlpass durch den 5er nicht einmal abfängt, war Wahnsinn. Solche Bälle hat sogar Payer.
Potential hat Manninger sicher, aber er seine Nerven muss er in den Griff kriegen und ob er das bei so wichtigen Spielen wie der EURO kann?
Sonst hat mir eigentlich das ganze Team gefallen. Ivanschitz ist als Einzelspieler herausgeragt, aber sonst hat Österreich eigentlich als Kollektiv geglänzt. Schön.
Taktisch habe ich im Stadion recht lange gerätselt, mit welchem System wir spielen.
Ich finde eigentlich nicht, dass es ein reines 3-5-2 war. In der Defensive war es eigentlich ein 5-2-2-1 teilweise. Harnik hat rechts nach hinten Standfest eigentlich viel geholfen. Standfest und Fuchs haben defensiv eigentlich einen Außenverteidiger gespielt. Links gabs in der ersten eigentlich nur Lücken, weil da eben kein Harnik von vorne nach hinten kam. Aber das hat sehr gut funktioniert.
Ich bin jetzt einmal optimistisch :).
Das war ich eh eh schon immer, aber aus Zweckoptismus wurde nun richtiger :D
07.02.2008 - 22:52 Uhr
Zitat von kilgore:
Zitat von fabiano11:
Zitat von kilgore:
Zitat von BordonAustria:
wir ösis ...
:o
junge, tut mir leid, aber das mit der diskussion zwischen uns wird nix, du bist einfach zu absurd! :rolleyes :o
ach, das ist ganz bestimmt ein waschechter österreicher :p
sicher, so mit lederhosen, hut und gamsbart. :)
bisch du a Tiroler? :o :D
Zitat von fabiano11:
Zitat von kilgore:
Zitat von BordonAustria:
wir ösis ...
:o
junge, tut mir leid, aber das mit der diskussion zwischen uns wird nix, du bist einfach zu absurd! :rolleyes :o
ach, das ist ganz bestimmt ein waschechter österreicher :p
sicher, so mit lederhosen, hut und gamsbart. :)
bisch du a Tiroler? :o :D
07.02.2008 - 23:02 Uhr
Also weder das 4-4-2, noch das 4-5-1 konnte mich wirklich überzeugen (also in unserer Nationalmannschaft, eh klar).
Das 5-3-2 bzw 3-5-2, ist ja eigentlich gleich wie wirs jetzt nennen, schon, weil wir einerseits mehr Presänz im MIttelfeld hatten (und das von Nöten wenn man die schwächere Mannschaft ist) und andererseits war dann in der Abwehr mit eigentlich 5 Spielern kein Durchkommen mehr!
Voraussetzung ist, dass die Außenspieler konditionell in einer Top-Verfassung sind.
Besonders Rechts habe ich mit Garics überhaupt keine Bedenken, einersets weil er ein höheres Tempo von Italien her gewohnt ist, andererseit weil ihm diese Position besser bekommt, als ein Rechtsverteidiger der primär in der Abwehr beheimatet ist.
Links seh ich mit Fuchs schon ein größeres Problem, defensive einfach zu schwach, deshalb wärs schon immens wichtig wenn Katzer wieder seine Form findet!
Eine andere Möglichkeit wäre Pogatetz auf links, wobei der in der Innenverteidigung viel wichtiger wäre.
Das 5-3-2 bzw 3-5-2, ist ja eigentlich gleich wie wirs jetzt nennen, schon, weil wir einerseits mehr Presänz im MIttelfeld hatten (und das von Nöten wenn man die schwächere Mannschaft ist) und andererseits war dann in der Abwehr mit eigentlich 5 Spielern kein Durchkommen mehr!
Voraussetzung ist, dass die Außenspieler konditionell in einer Top-Verfassung sind.
Besonders Rechts habe ich mit Garics überhaupt keine Bedenken, einersets weil er ein höheres Tempo von Italien her gewohnt ist, andererseit weil ihm diese Position besser bekommt, als ein Rechtsverteidiger der primär in der Abwehr beheimatet ist.
Links seh ich mit Fuchs schon ein größeres Problem, defensive einfach zu schwach, deshalb wärs schon immens wichtig wenn Katzer wieder seine Form findet!
Eine andere Möglichkeit wäre Pogatetz auf links, wobei der in der Innenverteidigung viel wichtiger wäre.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Randy_Orton am 07.02.2008 um 23:03 Uhr bearbeitet
07.02.2008 - 23:06 Uhr
Der Standard glänzt übrigens wieder mit einer sehr guten Nachberichterstattung:
eine meiner Meinung nach sehr gute Analyse von Robausch: http://derstandard.at/?url=/?id=3214951
und die wie immer sehr interessante Netzwerkanalyse: http://derstandard.at/?url=/?id=3216156
Mir fällt auf, dass die beiden defensiven 6er sich mittlerweile recht gut ergänzen. Das war zuletzt bei Sariyar und Aufhauser so, wo Sariyar viele als Pirlo Österreichs angepriesen hatten.
Das war diesmal Säumel, sehr unauffällig, aber sehr wichtig im Spielaufbau und auch sehr sicher. Aufhauser macht daneben das Kampfschwein Gattuso :D
Sonst sieht man noch wie gerne Harnik geschickt wurde, das war auch effektiv.
usw.
eine meiner Meinung nach sehr gute Analyse von Robausch: http://derstandard.at/?url=/?id=3214951
und die wie immer sehr interessante Netzwerkanalyse: http://derstandard.at/?url=/?id=3216156
Mir fällt auf, dass die beiden defensiven 6er sich mittlerweile recht gut ergänzen. Das war zuletzt bei Sariyar und Aufhauser so, wo Sariyar viele als Pirlo Österreichs angepriesen hatten.
Das war diesmal Säumel, sehr unauffällig, aber sehr wichtig im Spielaufbau und auch sehr sicher. Aufhauser macht daneben das Kampfschwein Gattuso :D
Sonst sieht man noch wie gerne Harnik geschickt wurde, das war auch effektiv.
usw.
08.02.2008 - 10:17 Uhr
Zitat von rapidler23:
Der Standard glänzt übrigens wieder mit einer sehr guten Nachberichterstattung:
eine meiner Meinung nach sehr gute Analyse von Robausch: http://derstandard.at/?url=/?id=3214951
und die wie immer sehr interessante Netzwerkanalyse: http://derstandard.at/?url=/?id=3216156
Sauber, danke für die Links!
Der Standard glänzt übrigens wieder mit einer sehr guten Nachberichterstattung:
eine meiner Meinung nach sehr gute Analyse von Robausch: http://derstandard.at/?url=/?id=3214951
und die wie immer sehr interessante Netzwerkanalyse: http://derstandard.at/?url=/?id=3216156
Sauber, danke für die Links!
08.02.2008 - 10:26 Uhr
Die Netzwerkanalyse ist eine nette Spielerei - aber wirklich viel herauslesen kann man dann eigentlich auch nicht.
Der Robausch-Artikel hingegen ist ja furchtbar zu lesen. Beistrichfehler am laufenden Band und sehr strange verwendete Ausdrücke. Was bitte heißt "Das klinische Finish der DFB-Elf" oder "diesmal war das etwas, das aussah wie intuitiver, fluider Fußball"? Hab irgendwie den Eindruck, dass der Schreiberling besonders gscheit und gebildet wirken will und das aber völlig mißraten ist. :ugly
Der Robausch-Artikel hingegen ist ja furchtbar zu lesen. Beistrichfehler am laufenden Band und sehr strange verwendete Ausdrücke. Was bitte heißt "Das klinische Finish der DFB-Elf" oder "diesmal war das etwas, das aussah wie intuitiver, fluider Fußball"? Hab irgendwie den Eindruck, dass der Schreiberling besonders gscheit und gebildet wirken will und das aber völlig mißraten ist. :ugly
08.02.2008 - 10:43 Uhr
Ich finde das das "neue" 3-5-2 System ein bischen überbewertet wird. Hicke hat aus der Not eine Tugend gemacht und offensichtlich genau die Thaktische Variante erwischt mit der wir die Deutschen an diesem Tag am meisten ärgern konnten. Ich bin aber auch der Meinung das diese Leistung vor allem am immensen Laufpensum und einer wirklich tollen Einsatzbereitschaft gelegen ist. Genau diese Tugenden haben wir nämlich im letztn Jahr großteils vermissen lassen, aber dieses Mal ist wirklich jeder an seine Leistungsgrenze gegangen. Es ist gut zu wissen das sich die Mannschaft auf den Gegner einstellen kann und nicht nur auf ein System fixiert ist. Ich glaub nicht, dass wir bei der Euro 3x mit dem gleichen System auflaufen werden und sicher nicht 3x mit der gleichen Aufstellung.
08.02.2008 - 11:52 Uhr
Zitat von Arsenal Fan:
Ich finde das das "neue" 3-5-2 System ein bischen überbewertet wird. Hicke hat aus der Not eine Tugend gemacht und offensichtlich genau die Thaktische Variante erwischt mit der wir die Deutschen an diesem Tag am meisten ärgern konnten. Ich bin aber auch der Meinung das diese Leistung vor allem am immensen Laufpensum und einer wirklich tollen Einsatzbereitschaft gelegen ist.
Absolut, in der ersten Halbzeit hat Österreich Deutschland praktisch überrannt. Wenn die Deutschen dann irgendwann mal in Ballbesitz gerieten, dann waren sie kaum im Stande einen graden Pass zu spielen, weil sie Angst hatten, dass gleich wieder ein Österreicher attackiert. Eine Mannschaft wie Österreich kann nur via Forechecking erfolgreich sein, ich denke das haben die Spiele in den letzten Jahren klar gezeigt.
Ich finde das das "neue" 3-5-2 System ein bischen überbewertet wird. Hicke hat aus der Not eine Tugend gemacht und offensichtlich genau die Thaktische Variante erwischt mit der wir die Deutschen an diesem Tag am meisten ärgern konnten. Ich bin aber auch der Meinung das diese Leistung vor allem am immensen Laufpensum und einer wirklich tollen Einsatzbereitschaft gelegen ist.
Absolut, in der ersten Halbzeit hat Österreich Deutschland praktisch überrannt. Wenn die Deutschen dann irgendwann mal in Ballbesitz gerieten, dann waren sie kaum im Stande einen graden Pass zu spielen, weil sie Angst hatten, dass gleich wieder ein Österreicher attackiert. Eine Mannschaft wie Österreich kann nur via Forechecking erfolgreich sein, ich denke das haben die Spiele in den letzten Jahren klar gezeigt.
08.02.2008 - 12:10 Uhr
Zitat von nubaflyer:
Die Netzwerkanalyse ist eine nette Spielerei - aber wirklich viel herauslesen kann man dann eigentlich auch nicht.
finde ich nicht, ist sehr aufschlussreich. nicht umsonst spielt sowas in spielanalysen auch der toptrainer heutzutage eine wichtige rolle...
Zitat von nubaflyer:
Der Robausch-Artikel hingegen ist ja furchtbar zu lesen. Beistrichfehler am laufenden Band und sehr strange verwendete Ausdrücke. Was bitte heißt "Das klinische Finish der DFB-Elf" oder "diesmal war das etwas, das aussah wie intuitiver, fluider Fußball"? Hab irgendwie den Eindruck, dass der Schreiberling besonders gscheit und gebildet wirken will und das aber völlig mißraten ist. :ugly
klinisches finish bringts aber sowas von auf den punkt. fluider fußball ist aber sowas von pseudo, da kann ich dir mal beipflichten.
Die Netzwerkanalyse ist eine nette Spielerei - aber wirklich viel herauslesen kann man dann eigentlich auch nicht.
finde ich nicht, ist sehr aufschlussreich. nicht umsonst spielt sowas in spielanalysen auch der toptrainer heutzutage eine wichtige rolle...
Zitat von nubaflyer:
Der Robausch-Artikel hingegen ist ja furchtbar zu lesen. Beistrichfehler am laufenden Band und sehr strange verwendete Ausdrücke. Was bitte heißt "Das klinische Finish der DFB-Elf" oder "diesmal war das etwas, das aussah wie intuitiver, fluider Fußball"? Hab irgendwie den Eindruck, dass der Schreiberling besonders gscheit und gebildet wirken will und das aber völlig mißraten ist. :ugly
klinisches finish bringts aber sowas von auf den punkt. fluider fußball ist aber sowas von pseudo, da kann ich dir mal beipflichten.
08.02.2008 - 16:59 Uhr
Zitat von schurl0905:
und was viele eine tragödie aus den verkehrsproblemen machen versteh ich auch nicht, es war eigentlich alles wie immer, zumindest was u-bahn und straßenbahn betrifft. dass man mitn auto nicht zum happel fahren kann wenn ein spiel stattfindet sollte einem klar sein... :rolleyes
Da stimm ich dir zu und das muss mal gesagt werden: schuld an dem Chaos sind die tausenden Autofahrer, die trotz aller Warnungen und Bitten, die Öffis zu verwenden, geglaubt haben, sie können mit dem Auto bis vor die Haustür fahren. Ich empfands diesmal schon chaotischer als zuletzt, denn meine Anreise zum Stadion dauerte diesmal über eine statt wie gewöhnlich ca. eine halbe Stunde. Der 84A von der Schlachthausgasse konnte keine Meter machen, da überall Autos standen, und so beschloss ich frühzeitig auszusteigen und den Rest zu Fuß zu gehen, weil mitm Bus wär nix weitergegangen. Da gehört die Gegend ums Stadion großräumig abgesperrt und außer den VIPs darf da sonst keiner zum Stadion hin. Wie komm ich dazu, dass ich brav die Öffis benütze und dann geht nix weiter, weil ein paar Obergscheite mitm Auto alles kollabieren lassen? :angry
Kann man nur hoffen, dass es mit der U2 dann besser wird. Mir macht aber hier ein bissal Sorgen, dass man vor der Euro nie mehr den Ernstfall mit 50.000 Leuten testen wird können, da es nach der U2-Verlängerung kein Match mehr im Happel geben wird. Kann man also nur hoffen, dass das System im Juni auf Anhieb klappt
und was viele eine tragödie aus den verkehrsproblemen machen versteh ich auch nicht, es war eigentlich alles wie immer, zumindest was u-bahn und straßenbahn betrifft. dass man mitn auto nicht zum happel fahren kann wenn ein spiel stattfindet sollte einem klar sein... :rolleyes
Da stimm ich dir zu und das muss mal gesagt werden: schuld an dem Chaos sind die tausenden Autofahrer, die trotz aller Warnungen und Bitten, die Öffis zu verwenden, geglaubt haben, sie können mit dem Auto bis vor die Haustür fahren. Ich empfands diesmal schon chaotischer als zuletzt, denn meine Anreise zum Stadion dauerte diesmal über eine statt wie gewöhnlich ca. eine halbe Stunde. Der 84A von der Schlachthausgasse konnte keine Meter machen, da überall Autos standen, und so beschloss ich frühzeitig auszusteigen und den Rest zu Fuß zu gehen, weil mitm Bus wär nix weitergegangen. Da gehört die Gegend ums Stadion großräumig abgesperrt und außer den VIPs darf da sonst keiner zum Stadion hin. Wie komm ich dazu, dass ich brav die Öffis benütze und dann geht nix weiter, weil ein paar Obergscheite mitm Auto alles kollabieren lassen? :angry
Kann man nur hoffen, dass es mit der U2 dann besser wird. Mir macht aber hier ein bissal Sorgen, dass man vor der Euro nie mehr den Ernstfall mit 50.000 Leuten testen wird können, da es nach der U2-Verlängerung kein Match mehr im Happel geben wird. Kann man also nur hoffen, dass das System im Juni auf Anhieb klappt
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