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Taktik und Spielsysteme

21.07.2011 - 09:17 Uhr
Taktik und Spielsysteme |#2191
11.02.2022 - 12:13 Uhr
Zitat von Dia1894

Das sehe ich nicht so. Den Gondorf findest du überall, auch in der Offensive. Auch Breithaupt macht das Spiel nicht schnell wählt fast immer die sichere Variante. Schnell ist er auch nicht.

Haben wir wahrscheinlich ne unterschiedliche Wahrnehmung.

Ich finde TB trennt sich viel schneller vom Ball. Fordern, drehen, passen. Oder vor dem fordern schon wissen wohin. Das fehlt mir bei JeGo. Hatte er zeitweise mal besser gemacht. Verstrickt sich aber immer wieder und öffnet das Spiel zu selten und zu langsam. Bei ihm hat es der Gegner oftmals leichter uns zuzustellen.

Natürlich spielt TB auch sichere Pässe. Muss immer zur Situation passen. Zum Spielstand usw. Das macht einen guten 6er aus. Ich finde mit seinen jetzt 20 ist das Tippi Toppi.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von turbine am 11.02.2022 um 12:16 Uhr bearbeitet
Taktik und Spielsysteme |#2192
11.02.2022 - 12:30 Uhr
@turbine

Tim Breithaupt bewegt sich sehr viel ohne Ball dafür wenig mit Ball. Bei Gondorf ist es eher um gekehrt und bei Wani auch.
Taktik und Spielsysteme |#2193
11.02.2022 - 13:10 Uhr
Zitat von turbine
Zitat von Dia1894

Das sehe ich nicht so. Den Gondorf findest du überall, auch in der Offensive. Auch Breithaupt macht das Spiel nicht schnell wählt fast immer die sichere Variante. Schnell ist er auch nicht.

Haben wir wahrscheinlich ne unterschiedliche Wahrnehmung.

Ich finde TB trennt sich viel schneller vom Ball. Fordern, drehen, passen. Oder vor dem fordern schon wissen wohin. Das fehlt mir bei JeGo. Hatte er zeitweise mal besser gemacht. Verstrickt sich aber immer wieder und öffnet das Spiel zu selten und zu langsam. Bei ihm hat es der Gegner oftmals leichter uns zuzustellen.

Natürlich spielt TB auch sichere Pässe. Muss immer zur Situation passen. Zum Spielstand usw. Das macht einen guten 6er aus. Ich finde mit seinen jetzt 20 ist das Tippi Toppi.


So ist es. TB ist viel Handlungsschneller. Ehrlich gesagt nervt mich dieses "Pass antäuschen" oder diese Piroutten von Gondorf nur noch. Auch versucht er oft ein Foul zu ziehen weil er sich nicht anders aus diversen Situationen lösen kann, das mag man als clever bezeichnen aber er unterbindet damit halt regelmäßig eigene Angriffe. Und ich finde auch dass Wanitzek sehr gehemmt ist wenn Gondorf auf dem Platz ist. Aber das ist einfach nur mein Eindruck, vielleicht täusche ich mich auch.
Taktik und Spielsysteme |#2194
11.02.2022 - 14:08 Uhr
Wir haben Stand heute ein Torverhältnis von 34:34...mit 34 erzielten Toren sind wir locker im ersten Tabellendrittel, mit 34 Gegentoren liegen wir auf Rang 16, nur Aue und Ingolstadt haben mehr...eindeutig, wo der Schuh drückt!

Ich träume von einem Abwehrverbund, bei gegnerischen Angriffen bestehend aus zwei Viererketten, welche verhindert dass in eigener Hälfte diese riesigen Löcher entstehen, wenn der Gegner im Ballbesitz ist. Denn diese grossen Räume laden den Gegner immer wieder ein, seine Angriffe ungehindert aufzubauen und Torchancen zu kreieren, gepaart damit, dass jeder einzelne immer wieder viel zu weit vom Gegenspieler entfernt ist.

Das ist ein rein taktisches Problem und da ist es auch zweitrangig ob TB oder JG auf der sechs spielt.

Da unser Trainer ein ehemaliger Abwehrspieler war verstehe ich doppelt nicht, dass dieser Zustand nicht endlich mal angesprochen und daran gearbeitet wird.

Einzig die überragende Killer Qualität unseres Keepers hat uns bis heute davor bewahrt, dass wir uns mitten im Apfelstrudel befinden.
Taktik und Spielsysteme |#2195
11.02.2022 - 14:22 Uhr
Zitat von moscone
Wir haben Stand heute ein Torverhältnis von 34:34...mit 34 erzielten Toren sind wir locker im ersten Tabellendrittel, mit 34 Gegentoren liegen wir auf Rang 16, nur Aue und Ingolstadt haben mehr...eindeutig, wo der Schuh drückt!

Ich träume von einem Abwehrverbund, bei gegnerischen Angriffen bestehend aus zwei Viererketten, welche verhindert dass in eigener Hälfte diese riesigen Löcher entstehen, wenn der Gegner im Ballbesitz ist. Denn diese grossen Räume laden den Gegner immer wieder ein, seine Angriffe ungehindert aufzubauen und Torchancen zu kreieren, gepaart damit, dass jeder einzelne immer wieder viel zu weit vom Gegenspieler entfernt ist.

Das ist ein rein taktisches Problem und da ist es auch zweitrangig ob TB oder JG auf der sechs spielt.

Da unser Trainer ein ehemaliger Abwehrspieler war verstehe ich doppelt nicht, dass dieser Zustand nicht endlich mal angesprochen und daran gearbeitet wird.

Einzig die überragende Killer Qualität unseres Keepers hat uns bis heute davor bewahrt, dass wir uns mitten im Apfelstrudel befinden.


... zu dieser Wahrheit gehört aber auch, dass wir die meisten Gegentore nach Standards in der Liga bekommen haben (aktuell sind es glaub 14?).
Dh zieht man die ab sind es 20 gegen uns herausgespielte Tore (naja Elfer und Freistöße auch noch abziehn)

Will sagen:
Das wir hier über dem Ligadurchschnitt liegen ist für mich eher ein Standardproblem.
Aus dem Spiel heraus dürften wir eigentlich im mittleren Bereich liegen.
Müsste jetzt nachschauen, aber waren ja gerade am Anfang der Saison auch einige Elfer gegen Uns.

Also wenn, dann müsste man deine "Statistik" schon auch bereinigen. Gersbeck fischt mal 100%tige, hatte aber auch schon einige Böcke. Achja Böcke: Da sind wir glaub auch Spitzenreiter oder? Beim Ball in den Gegnerischen Fuss zu spielen im Aufbauspiel...

•     •     •

Rest in Peace Charlie Kirk
Taktik und Spielsysteme |#2196
11.02.2022 - 14:43 Uhr
Zitat von KAlist
Zitat von moscone

Wir haben Stand heute ein Torverhältnis von 34:34...mit 34 erzielten Toren sind wir locker im ersten Tabellendrittel, mit 34 Gegentoren liegen wir auf Rang 16, nur Aue und Ingolstadt haben mehr...eindeutig, wo der Schuh drückt!

Ich träume von einem Abwehrverbund, bei gegnerischen Angriffen bestehend aus zwei Viererketten, welche verhindert dass in eigener Hälfte diese riesigen Löcher entstehen, wenn der Gegner im Ballbesitz ist. Denn diese grossen Räume laden den Gegner immer wieder ein, seine Angriffe ungehindert aufzubauen und Torchancen zu kreieren, gepaart damit, dass jeder einzelne immer wieder viel zu weit vom Gegenspieler entfernt ist.

Das ist ein rein taktisches Problem und da ist es auch zweitrangig ob TB oder JG auf der sechs spielt.

Da unser Trainer ein ehemaliger Abwehrspieler war verstehe ich doppelt nicht, dass dieser Zustand nicht endlich mal angesprochen und daran gearbeitet wird.

Einzig die überragende Killer Qualität unseres Keepers hat uns bis heute davor bewahrt, dass wir uns mitten im Apfelstrudel befinden.


... zu dieser Wahrheit gehört aber auch, dass wir die meisten Gegentore nach Standards in der Liga bekommen haben (aktuell sind es glaub 14?).
Dh zieht man die ab sind es 20 gegen uns herausgespielte Tore (naja Elfer und Freistöße auch noch abziehn)

Will sagen:
Das wir hier über dem Ligadurchschnitt liegen ist für mich eher ein Standardproblem.
Aus dem Spiel heraus dürften wir eigentlich im mittleren Bereich liegen.
Müsste jetzt nachschauen, aber waren ja gerade am Anfang der Saison auch einige Elfer gegen Uns.

Also wenn, dann müsste man deine "Statistik" schon auch bereinigen. Gersbeck fischt mal 100%tige, hatte aber auch schon einige Böcke. Achja Böcke: Da sind wir glaub auch Spitzenreiter oder? Beim Ball in den Gegnerischen Fuss zu spielen im Aufbauspiel...


Will sagen, wir haben ein akutes Abwehrproblem denn auch gegnerische Standards kann man besser verteidigen...

Und wenn man die Anzahl von Gersdorfs 'Böcken' mit den gehaltenen 100%igen vergleicht stehts da gefühlt 3 zu 25.
Taktik und Spielsysteme |#2197
11.02.2022 - 14:49 Uhr
Zitat von moscone
Zitat von KAlist

Zitat von moscone

Wir haben Stand heute ein Torverhältnis von 34:34...mit 34 erzielten Toren sind wir locker im ersten Tabellendrittel, mit 34 Gegentoren liegen wir auf Rang 16, nur Aue und Ingolstadt haben mehr...eindeutig, wo der Schuh drückt!

Ich träume von einem Abwehrverbund, bei gegnerischen Angriffen bestehend aus zwei Viererketten, welche verhindert dass in eigener Hälfte diese riesigen Löcher entstehen, wenn der Gegner im Ballbesitz ist. Denn diese grossen Räume laden den Gegner immer wieder ein, seine Angriffe ungehindert aufzubauen und Torchancen zu kreieren, gepaart damit, dass jeder einzelne immer wieder viel zu weit vom Gegenspieler entfernt ist.

Das ist ein rein taktisches Problem und da ist es auch zweitrangig ob TB oder JG auf der sechs spielt.

Da unser Trainer ein ehemaliger Abwehrspieler war verstehe ich doppelt nicht, dass dieser Zustand nicht endlich mal angesprochen und daran gearbeitet wird.

Einzig die überragende Killer Qualität unseres Keepers hat uns bis heute davor bewahrt, dass wir uns mitten im Apfelstrudel befinden.


... zu dieser Wahrheit gehört aber auch, dass wir die meisten Gegentore nach Standards in der Liga bekommen haben (aktuell sind es glaub 14?).
Dh zieht man die ab sind es 20 gegen uns herausgespielte Tore (naja Elfer und Freistöße auch noch abziehn)

Will sagen:
Das wir hier über dem Ligadurchschnitt liegen ist für mich eher ein Standardproblem.
Aus dem Spiel heraus dürften wir eigentlich im mittleren Bereich liegen.
Müsste jetzt nachschauen, aber waren ja gerade am Anfang der Saison auch einige Elfer gegen Uns.

Also wenn, dann müsste man deine "Statistik" schon auch bereinigen. Gersbeck fischt mal 100%tige, hatte aber auch schon einige Böcke. Achja Böcke: Da sind wir glaub auch Spitzenreiter oder? Beim Ball in den Gegnerischen Fuss zu spielen im Aufbauspiel...


Will sagen, wir haben ein akutes Abwehrproblem denn auch gegnerische Standards kann man besser verteidigen...

Und wenn man die Anzahl von Gersdorfs 'Böcken' mit den gehaltenen 100%igen vergleicht stehts da gefühlt 3 zu 25.


Und noch etwas...wenn es eine Statistik über die Anzahl der gegnerischen Großchanchen gäbe, die aus reinem Glück und Unvermögen des Gegners versemmelt wurden sähe es da auch ganz übel aus.
Taktik und Spielsysteme |#2198
11.02.2022 - 15:15 Uhr
Zitat von Dia1894
Zitat von Karlsruuuhe

Zitat von Couchinski

Zitat von Karlsruuuhe

Unser Spiel nach vorne ist aktuell so planlos, dass mir auf Anhieb zig Positionen einfallen würden, wo wir extremen Bedarf haben.

Hofmann "auszutauschen" ändert daran leider rein gar nichts...


Ich verstehe nicht so ganz das Problem, das Du mit unserem Offensivspiel hast.

Letze Saison hatten wir einen Schnitt von 1,5 Toren pro Spiel und lagen diesbezüglich auf Rang neun in der Tabelle. Bis zum jetzigen Spieltag haben wir sogar 1,6 Tore pro Spiel geschossen und liegen auf Rang 8. Vor 3 Jahren in unserer ersten Zweitligasaison waren das noch 1,3 Tore pro Spiel und nur Rang 13.

Man sieht da also eine kontinuierliche Entwicklung hin zu einer torgefährlichen Offensive, die für unsere Verhältnisse sogar überdurchschnittlich gut performt. Auch die Abhängigkeit von Hofmanns Toren konnten wir reduzieren, ebenso schießen wir mMn mehr Tore aus dem Spiel heraus. Was da jetzt so ideenlos sein soll, weiß ich nicht, im Gegenteil sehe ich unsere Angriffsbemühung zunehmend erfolgreicher und variabler.

Was stimmt, ist, dass wir konkret die letzten 3 Partien sehr schlecht aussahen offensiv. Das mache ich aber, wie an anderer Stelle bereits geschrieben, zu einem großen Teil an Hofis Formtief fest und natürlich an den Covid-Fällen. Insgesamt gesehen ist die Defensive, nicht zuletzt aufgrund der Verletzungen, für mich aber nach wie vor die weitaus größere Baustelle, als unser Abteilung Attacke.


Ich sehe leider so gar keine Entwicklung was unser Offensivspiel angeht.

Die Treffer pro Spiel als Vergleich zu nehmen ist mMn nicht aussagefähig...wir haben nur Glück, dass wir meistens nicht viele Chancen brauchen.
Machen wir dann mal aus unseren wenigen Chancen nicht gleich ein Tor, dann verlieren wir.

Ich finde gutes Offensivspiel kann man daran erkennen, wieviele Chancen man generiert und wie sehr man Druck ausüben kann auf die gegnerische Abwehr und das schaffen wir beides nur in Ausnahmefällen.


Genau so ist es wor erspielen Die wenigtens Großchancen, machen aber sehr oft aus gar nicht so klaren Chancen Tore und haben somit die beste Effizienz der Liga. Das an Hofmann festzumachen ist einfach nicht richtig auch wenn er wirklich für seine Verhältnisse außer Form ist.

Ursachen: Unsere Hauptangriffs Richtung war immer die linke Seite über Heise und einem LA. Hier wird gern Heises "Defensivschwäche" angeführt, die aber nur zum Teil eine wirkliche Schwäche ist, da Heise insbesondere wie geschrieben die Hauptlast der Angriffe trägt und wenn Schleuse oder Kother vor ihm gespielt haben hat er auch defensiv alles alleine machen müssen. Siehe Treffer Bremen, heise eingerückt das 2 Mann, Schleuse zu weit vorn kommt nicht mehr in die Show....Gegentor.

Das kann man beheben in dem man mit einem gescheiten echten LA spielt, Cueto hat es vor seiner Verletzung gut gemacht da muss man sich nur die Daten gegeb Darmstadt anschauen, die beiden zusammen haben viele Bälle geschleppt.

Auf rechts ist es jetzt mit Goller besser geworden, er ist sauschnell und kann auf mal aus der Tiefe starten. Auch wenn es mit Choi zu seinen besten Zeiten der Hinrunde gut geklappt hat, wir haben über rechts nie schnell gespielt sondern wenn gings über Chois Technik. Thiede geht völlig die Offensive verloren.

Weiter Knackpunkt sehe ich leider zuletzt in Breithaupt. Er wählt fast immer den Rückpass. Schnelles Spiel geht nicht mit schnellen Spielern sondern mit wenig Kontakten und vertikalen spiel.

Das größte Kritikpunkt sehe ich aber an schlechten einfachen Pässen und gefühlt keinen Plan im Angriffsspiel. Wir nehmen den Ball an schauen und spielen rückwärts weil die Mitspieler schon zugestellt sind. Das geht so lange bis der Gegner den Ball hat und trifft.

•     •     •

Für den Triumph des Bösen reicht es, wenn die Guten nichts tun.

Liebe kennt keine Liga! Egal wie tief es noch geht ich liebe den KSC!

KSC Fan von Geburt an.

Sympathien für Hertha BSC und Man Utd und im American Football für die Seahawks! GoHawks!

R.I.P. Durlacher ich werde dich vermissen!
Taktik und Spielsysteme |#2199
13.02.2022 - 12:08 Uhr
Habe mir das Sandhausen Spiel nochmal angeschaut. Ich schätze Eichner und halte ihn für den besten KSC Trainer seit Ede Becker.

Auch bin ich bei ihm, dass man die Mannschaft schützen muss weil sie es verdient hat.

Eichner holt wirklich viel für den KSC aus dem Team raus. Transfers wirken plötzlich mit Plan und Idee.. Jungendspieler die sich durchsetzen spielen auch.

Kurzum vieles ist besser.

Was mir aber beim Sandhausen Spiel aufgefallen ist, ist das fehlerhafte Pressing. Wenn du einen Rückstand aufholen musst presst du automatisch früher dass bedeutet die Stürmer und Mittelfeld rennen die Gegenspieler früher und aggressiver an.

Allerdings hat unsere IV nicht mit gearbeitet und dadurch ist zuviel Raum zwischen Stürmer, Mittelfeld und IV entstanden und das ist ein taktischer Fehler.

Ich habe vor zwei Jahren mal vermutet das dieses fehlende Aufrücken an unseren damals langsamen IV liegt, damals Pisot und Gordon.
Taktik und Spielsysteme |#2200
22.03.2022 - 20:58 Uhr
Bin gerade mal die anderen Zweitligisten durch gegangen, da unsere außen ja nicht so funktionieren - ist aber in Liga 2 (laut den Marktwerten im Vergleich zu den anderen Positionen) scheinbar Standard.

Hier gab es mal jemanden der meinte das wir im optimalfall ähnlich wie Barca spielen wollen bezüglich der spielanlage.

Angenommen das brosinski Gerücht das er zur nächsten Saison kommt stimmt kann ich mir vorstellen dass unsere Außenstürmer mehr ins Zentrum gezogen werden- unabhängig von Hofmann. Dies würde bedeuten dass Heise und Brosinski recht offensiv spielen sollten und wir daher mit einer situationsbedingten 3er Abwehr absichern.

Auf den Papier stand jetzt so (also ohne Hofmann) :

Bedarf sehe ich:
1 Innenverteidiger
1 Mittelfeldspieler Typ breithaupt
1-2 Mittelfeldspieler Typ Wanitzek / Gondorf
1 Stürmer für vorne drin
1 Stürmer für um den stoßstürmer

Wären 5-6 Zugänge wobei 1-2 davon aus der Jugend aufgefangen werden könnte (rosmann, efekhan)

•     •     •

"Man könnte Real vorwerfen, dass sie wie eine Handballmannschaft verteidigen, Bayern greift aber auch wie eine an." - Oliver Schmidt am 29.04.2014
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