Dirk Schuster [Trainer]

Ich finde, nach drei Niederlagen in Folge, von denen vor allem die letzte zuhause mit einem sehr schwachen Auftritt verbunden war ist es nicht fernliegend, auch mal über den Trainer nachzudenken. Dabei muss man ja nicht zu den gleichen Ergebnissen kommen.

Wer nach drei Niederlagen in Folge allerdings bereits einen Trainerwechsel vom nächsten Spiel abhängig macht, der hatte zuvor schon ein Problem mit dem Trainer und sucht indirekt nach einem Grund dafür.

WENN (!) wir, wie zum Beispiel @pulder annimmt, bis zur Winterpause keine Punkte mehr holen würden, dann wird es eine Trainerdiskussion nicht nur hier im Forum sondern auch in den Gremien des FCK geben. Da bin ich ganz bei @Ivo_Ilicevic - da sind die Mechanismen des Geschäfts und das sind sie auch zu Recht. Denn wenn wir dann sechs Niederlagen in Folge hätten und die Mannschaft desolat dasteht, muss man reagieren - ob durch Transfers, Trainerwechsel oder beides ist dann eine andere Frage.

WENN (!) wir allerdings noch 3 oder mehr Punkte holen, dann sehe ich weder Dramatik noch glaube ich dann, dass es eine ernste Trainerdiskussion geben würde.

Was ich nicht verstehe ist, dass man die andere Meinung nicht respektieren und sachlich diskutieren kann. Das muss doch auch dann möglich sein, wenn die Bewertung über Dirk Schuster auseinandergeht.

Mal ein Beispiel:

@MawiRo schreibt, dass wenn man die Jahresleistung 2023 bislang nimmt wir in 31 Spielen 34 Punkte haben und daraus folgert er, dass wir auf dem Weg in eine Relegation sind, wenn es so weitergeht. Ich könnte hier jetzt die Beliebigkeit rausgreifen, oder dass die Statistik ja in dieser Saison (mit dieser Mannschaft) deutlich besser aussieht, ich könnte sagen, dass die Rückrunde mal abgehakt werden muss. Aber das muss nicht sein - man kann den Befund doch auch sachlich analysieren.

Dann muss man erstmal festhalten, dass (ich unterstelle mal die Daten stimmen) man dieses Jahr bislang 1,1 Punkte pro Spiel erzielt hat, was auf eine Saison gerechnet 37,4 Punkte ergäbe. Runden wir das ab auf 37 Punkte und schauen uns an, welche Platzierung das in den letzten 10 Jahren in der 2. Liga gewesen wäre. Hier die Platzierungen: 14, 15, 14, 14-16 (2 mit 37 Punkten, abhängig von Tordifferenz), 15, 18 (unsere Abstiegssaison mit 35 - die einzige in der 40 auch nicht sicher reichten um die Rele zu vermeiden), 15, 13, 14, 15.

Wir hätten also einmal Relegation und einmal direkten Abstieg und acht (8) Mal Klassenerhalt als erwartbares Ergebnis. Wenn wir den Punkteschnitt aus dieser Saison nehmen liegen wir natürlich deutlich besser. Mit 43,7 Punkten auf die Saison gerechnet liegen wir da aktuell jenseits von Abstiegssorgen.

Allerdings:
Würden wir die nächsten drei Spiele verlieren, dann hätten wir einen Punkteschnitt von 1,05 in dieser Hinrunde. Das sind dann nur noch 35,7 Punkte und da wird die Relegation oder sogar der direkte Abstieg plötzlich nicht unwahrscheinlich, was wieder zu meiner obigen Anmerkung führt.

Ich habe @MawiRo jetzt also inhaltlich widersprochen. Aber ich glaube, es ist eine sachliche Art, diese Diskussion zu führen. Da muss ich auch nicht auf das "beklatschen" eingehen - von dem ich hier angesichts der Leistungseinordnung gegen Kiel auch ehrlich gesagt nichts lese.

@BenMic

Richtig gut analysiert und dargestellt.

Allerdings plagen uns saisonübergreifend die gleichen Themen (Anfälligkeit im Zentrum, mangelnde Kompaktheit, auffällige Formschwäche mancher Spieler, Berechenbarkeit, limitierte Spielidee, fehlende Präzision und Struktur im Spiel usw.).

Mein Gefühl (und nur mein Gefühl) sagt mir auch, dass uns "vermeintlich" sehr starke Phasen, in denen wir Spiele aber auch nicht selten sehr glücklich gewinnen, oft ein wenig über die teils sehr schwachen Phasen hinweg sehen lassen, ein bisschen siegestrunken.

Hier muss die sportliche Führung einfach checken, ob das alles noch im Soll liegt und eine erwartbare/verantwortbare Entwicklung im Kontext der sportlichen Entwicklung ist ... oder ob die Entwicklung an sich eigentlich zu schwach ist.

Es ist nämlich schon erstaunlich, dass viele Mannschaften uns in nicht wenigen Belangen den Schneid abkaufen. Kiel war z. B. nicht drastisch überlegen, aber sowas wie Spielanlage, Lauffreude, Kompaktheit, Präzission, einfach die klare Linie, waren schon merklich besser.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Palzfritzche am 28.11.2023 um 11:22 Uhr bearbeitet

Ich denke nicht, dass man die Trainerfrage allein daran festmacht, wie viele Punkte bis zu einem gewissen Zeitpunkt geholt wurden oder ob das nächste Spiel gewonnen wird. Vielmehr wird man das intern, also primär durch Thomas Hengen, im Sinne einer Gesamtbetrachtung beurteilen.

In dieser Gesamtbetrachtung wird die aktuelle Negativserie natürlich eine Rolle spielen aber mit Sicherheit auch die Entwicklung der sportlichen Leistung insgesamt und dazu gehören dann auch die letzte Saison, ob sich die Mannschaft seitdem weiterentwickelt hat und worauf der aktuelle Einbruch und der Einbruch in der Rückrunde zurückzuführen ist.

Ich bin mir außerdem ziemlich sicher, dass sich Thomas Hengen die Trainerfrage bereits jetzt stellt, ansonsten würde er seine Arbeit nicht ordentlich machen. Die Frage ist nur, welche Antwort er darauf findet.

Würde mir grundsätzlich auch eine Analyse wünschen, die nicht zu 100% auf der Punktausbeute bis zur Winterpause basiert.

Sehe Schuster selbst eher kritisch, aber bin auch der Meinung, dass er für die ersten ein bis zwei Jahre in der zweiten Liga eine gute Besetzung ist/war. Aus meiner Sicht merkt man aber nun schon seit längerem, dass die Mannschaft nicht stabiler wird, nicht eingespielter, nicht erfahrener, nicht kompakter, etc. Und da würde ich mit der Analyse ansetzen.
Gerade die defensive Anfälligkeit zieht sich nun ja schon seit der letzten Saison durch. Und hier verstehe ich einfach auch nicht, warum Schuster hier unsere Truppe nicht konstant besser machen kann. Ist es wirklich ein Qualitätsthema? Spielen wir mit Aremu auf der 6 plötzlich zu Null? Wieso lässt sich ein Kraus immer wieder vom gegnerischen Stürmer auf die Außen ziehen? Warum stimmen die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen nicht? Warum laufen wir im Ligavergleich zu wenig?

Worauf ich hinaus will? Ich sehe hier weniger ein Qualitätsthema. Hier stimmen die Abläufe nicht, hier gibt es keine Abstimmung, hier fehlen vielleicht auch 5% Einsatz. Jeder handelt ein wenig frei Schnauze.

All das fällt für mich auf den Trainer bzw. das Trainerteam zurück. In vielen Aspekten stagnieren wir seit nunmehr 1,5 Jahren. Und da muss die Analyse ansetzen.

Wo wollen wir aber hin? Schaut man sich Kiel an und deren Art Fußball zu spielen, wäre ich sehr zufrieden damit, wenn wir irgendwann mal ähnlich auftreten würden. Kompakt, organisiert, clever, gallig wären alles Adjektive, die zum Kieler Spiel passen. Zu unserem Spiel passen diese Wörter aber, auch in den erfolgreichen Phasen, überhaupt nicht bzw. sehr selten.

Diese Weiterentwicklung bzw. Stabilisierung traue ich Schuster mit jedem Spiel in dem wir dieselben Fehler und Probleme zeigen immer weniger zu. Bin mal gespannt wie Hengen hier agieren wird.

Man braucht nur zurück an die Antwerpen-Entlassung denken: wie sagte Hengen damals? Wir sahen die eigenen Ziele als extrem gefährdet an und mussten deshalb handeln.

Hengen ist der Letzte, der sich vor schwierigen Entscheidungen drückt.

Und die letzten beiden Heimspiele waren durch die Bank schlecht! Im Wiesbaden hat man ja noch mit Pech verloren, aber schließlich auch verdient.

Wenn die Truppe in Magdeburg ihr Magdeburg-Gesicht zeigt, ist Schuster weg. Dann leitet halt Bugera das Team gegen Nürnberg, denn das ist das wichtigste Spiel des Jahres! Schließlich gehts da mittlerweile um richtig viel Kohle!

Ich empfinde das hier als eine sehr angenehme und konstruktive Diskussion

Einen guten Trainer erkennt man auch daran, dass er Krisen meistern kann. Schuster kann das, dass hat er (auch in vorigen Stationen) gezeigt und ich würde mir wünschen, dass wir uns da jetzt gemeinsam wieder rauskämpfen.

Weiterhin steht m.E. im FCK-Entwicklungplan aktuell "Etablierung in Liga 2", was aufgrund unserer aktuellen Hinrunde nicht akut gefährdet ist, wenn auch die Richtung aktuell nicht mehr stimmt.

Wichtig ist es jetzt irgendwie den Turnaround zu schaffen, vll braucht es von Magdeburg nochmal eins in die Fresse um klarzukommen, im Bestcase gelingt uns gegen deren wuseligen Zwergenstrum überraschenderweise eine Trendwende auf der man aufbauen kann.

Man muss immer im Hinterkopf behalten, dass ein Trainerwechsel auch stets das Risiko zum schlimmeren bietet, vor allem wenn die Ursache der Krise nicht sicher beim Trainer selbst liegt.

Spannend wie unterschiedlich die Beurteilung der Situation in Hinsicht auf die Arbeit von Thomas Hengen ist. Für mich gilt das als ausgeschlossen. Wir werden es sehen.

Ich denke was festzuhalten gilt ist, das wir uns alle eine Art Befreiungsschlag wünschen. Allerdings, wie ich schon vorher schrieb, glaube ich eher daran, das die Chance für einen solchen im kommenden Heimspiel höher liegt.

Ich sehe das auch als absolut unrealistisch!
Bugera auf die Bank weil das das wichtigste Spiel des Jahres ist? Ausgerechnet Bugera, der schon lange in der Kritik steht soll einen Schuster ersetzen, der gegen den Club schon einmal in der Spielzeit sein Team zu einem Sieg geführt hat? sorry...

In meinen Augen sollte ein Trainerwechsel (falls nötig) erst zur Winterpause stattfinden.

Zum einen weil Schuster durchaus Kredit hat. Ja, die letzten 3 Auftritte waren indiskutabel und bedenklich. Die 7 Auftritte davor waren aber größtenteils sehr zufriedenstellend. Genau deshalb ist die aktuelle Situation mit Platz 11 und dem DFB-Pokal Achtelfinale trotz der drei Niederlagen auch nicht aussichtslos, im Gegenteil. Zum anderen beginnt in 3 Tagen eine intensive englische Woche. Da käme ein Trainerwechsel nach der zu erwartenden Niederlage in Magdeburg zur absoluten Unzeit und würde die Chancen im Pokal und gegen Berlin nicht wirklich erhöhen.

Tja und mit dem Abpfiff in Braunschweig muss man dann in die Analyse gehen.

Beste-Case: DFB Pokal Viertelfinale und 27 Punkte ... dann hätte Schuster den Turnaround geschafft und wir wären 100% im Soll
Worst-Case: Aus im Pokal und 18 Punkte ... dann wäre der FCK in einer handfesten Krise und tief im Abstiegskampf und ein Trainerwechsel wäre alternativlos

Dazwischen gibt es viele Szenarien. Jetzt kann jeder für sich entscheiden wo er die Grenze zieht. Das Auftreten spielt dabei sicherlich auch eine Rolle.

Nürnberg als wichtigstes Spiel des Jahres in der momentanen Situation anzusehen ist für mich persönlich nicht nachvollziehbar. Wenn man einen Bundesligisten rausgeschmissen hat, ist für mich alles Andere was im Pokal noch kommt mehr als ein Sahnehäubchen.
Mir wären mindestens 6 Punkte aus den 3 Spielen um ein Vielfaches wichtiger, da bin ich ehrlich.

Egal was man von Schuster hält wundere ich mich doch darüber, wie mittlerweile argumentiert wird.
Wenn die Performance der letzten Rückrunde am mehr oder weniger feststehenden Klassenerhalt gelegen hätte, dann könnte man sich ja die Punkt- und Auflaufprämien grundsätzlich sparen und jeder, der in der Zeit ins Stadion ging, wäre ja an und für sich ein Depp, mit Verlaub.
Die Argumentation zieht in der C-Klasse, aber nicht im Profigeschäft, wo es letztendlich um Pulver geht und im Nachhinein bestätigt sich ja auch, dass dies nicht so stimmig war.
Offenbar hat man eben nicht die optimalen Schlussfolgerungen in der Kaderplanung gezogen, oder bekam einfach nicht, was man wollte.
Es kann nicht sein, dass so Vieles auf das Fehlen von Tomiak und Ache geschoben wird, oder auf Aremu, den Viele hier gar nicht kennen.
Jetzt mal anders gedacht, weil es heißt, ab Spieltag 3 war alles so tutti, gegen Elversberg hatten wir extrem Glück, genau wie gegen Nürnberg oder gar Hannover. Das einzige Spiel, dass wir leistungsmässig unverdient nicht gewonnen haben, war für mich Osnabrück, wobei 2 verschossene Elfer auch für sich sprechen und die Abwehr wieder entscheidend gepatzt hat.
Wir könnten punktemässig ganz anders dastehen, auch wenn die knappen Spiele vor Düdo natürlich mit entsprechender Mentalität doch gewonnen wurden, was ja Gott sei Dank auch für die Mannschaft spricht.
Ich kann Schuster oder seine Arbeit nicht beurteilen, ich war nie ein großer Freund seines Fußballs, manchmal ist dieser aber sicher notwendig und über ihn als Person, wie er sich gibt, kann man nichts negatives sagen, im Gegenteil.
Es ist aber auch die Aufgabe des Trainers, die Hebel richtig anzusetzen und da ist er jetzt eben stark gefordert und er sollte schon noch ein paar Punkte bis zur Pause holen, sonst wirds auch auf der Tabelle sehr eng.
Zu den Pfiffen im Stadion, es sollte für keinen sehr gut bezahlten Profifußballer der Himmel einstürzen, wenn man bei einer schlechten Leistung mal ein paar Unmutsäusserungen zu hören bekommt, vielleicht macht man sich ja auch mal Gedanken, um was es hier geht.
Nach Siegen wird der Hals auch gerne und schnell in alle sozialen Plattformen gestreckt und vielleicht ist jetzt mal ein bisschen weniger Bobo, Schnorres und Jule, sondern Tomiak, Kraus und Niehues angebracht.
Schuster muss liefern, dafür ist er da und ich sehe das ganz emotionslos, kriegt er die Kurve wird er wahrscheinlich bleiben, ansonsten muss er gehen, so ist das Geschäft.